西西河

主题:叶帅、耀邦和仲勋 -- 老老狐狸

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                    • 家园 黑毛天使就是黑毛天使,花一个。
                    • 家园 请拿出实际的例子来

                      别总是臆测行不?新式整军需要杀人?只能说你读书太少了。为黑而黑是没有意思的。

                      • 家园 看这里

                        历史证明了何的判断。毛泽东的本事就是超过任何人,只有他使共产党取得了政权,但毛在重用亲信、整肃异已方面也无人能及。"肃AB团"的主要矛头是指向赣西南地方党和红军的,不料,1930年10月,毛泽东率红一方面军攻占吉安,旋又退出,毛并动员彭德怀在打下长沙后退出。毛的这些举措在部分红军指战员中引起不满,有人"骂前委反抗中央命令不打武汉也不打南昌,连打下的长沙都要退出,现在又要退出吉安回到苏区。""为了消除军中的不稳情绪,毛在率军退出吉安后,于11月下旬至12月中旬在一方面军迅速发动'快速整军'──其主要内容就是在师、团、营、连、排成立肃反组织,捕杀军中地富出身的党员和牢骚不满分子。在不到一个月的时间内,在四万多红军中肃出四千四百余名'AB团'分子,其中有'几十个总团长'(指AB团总团长),这些人都遭枪决。"

                        http://img.mg1912.com/news/2011/01/04/5d670bb92d4fc3f7012d51643f91000d.html

                        • 家园 这是新式整军的事情?

                          不看时间就乱发感慨,更可笑的是此团长非彼团长,移花接木的手段真高。肃反扩大化太祖从来不否认他有责任,这点他公开承认过错误,但和蓄意整人是有区别的,最起码博古他们黑太祖的时候从来没拿这事当炮弹,黄克诚既然有那么多意见,当时为啥没检举揭发?夏曦在二方面军可是被恨到了死,连博古等都觉得太左了,不了解当时敌我斗争残酷性是很难理解肃反出现扩大化原因的,红一方面军的参谋长朱云卿就是在根据地医院养伤期间被特务杀害的,艰苦条件下动摇叛变随时都可能发生,不保持高度警惕性脑袋什么时候没了都不知道。

                          通宝推:老老狐狸,
                          • 家园 每当此时就想起了 王尔琢啊

                            可怜的大胡子啊. 毛爷爷那是命太硬,追陈浩他们那次想想都后怕。

                            不了解当年斗争的残酷没法谈肃反。 肃反扩大化是另外一回事了,即便早年的毛主席确实尖酸不会八面玲珑但是也没有针对反对的那些人。

                            通宝推:老老狐狸,
                            • 家园 富田事变,杀AB团

                              也是有前因后果的。李韶九最初是滥捕、逼供,滥杀主要是任弼时他们中央三人团到苏区以后,手持上海的政治局决议当尚方宝剑。

                              毛本人,富田事变记忆深刻,延安整风,他就提出“一个不杀,大部不抓”。据王震回忆,当时有的同志对此很不理解,找到主席问,“审干中,有的本人都明明承认自己是叛徒,并出卖过我们几个同志,血债累累;也有的明明承认自己是打入我们内部的国民党特务,来刺探我们的情报,为什么不能杀?”毛主席解释说,“人头不是韭菜,韭菜割了,还能再长出来。人头割错了,就再也长不出来了。红军肃反时,就有不少同志是屈打成招的。我们再也不能干那样的蠢事了。”

                              即便如此,整风中还是发生了“抢救运动”这样的事儿。

                              到了56年,20多年过去了,主席还在公开会议上就富田事变中肃反扩大化检讨过自己。

                              主席自己,也是一步步成熟的。

                              通宝推:柴门夜归,笑任平生,繁华事散,西安笨老虎,
                              • 家园 富田事变迟迟不能平反和当事人自己所做所为有关

                                给朱彭的伪造毛亲笔信和反革命宣言都是白纸黑字的证据(现在提富田事变的黑子们故意漏过这个关键细节),又是在一次反围剿前夕发生,而且这些活动都是在他们没有被胁迫的情况下独立作的,很难让人相信他们没有反意,老彭几十年后在文革中回忆这事都仍认为这是反革命阴谋行为,就更别说当时背后突然被捅刀的一三军团了。很多后来被平反的错杀者至死都没有分裂和反党的行为或者言论,把迫害自己的人和上级党组织是划分开的,事实上打AB团被错杀的东固李文林段起凤等45年就被平反了。

                                • 家园 有反意也是被“肃反”逼的吧?

                                  因为他们抗拒“肃反”所以不能平反,难道说“肃反”是正确的?

                                  那些发动肃反的领袖,几十年过去了,回头过来看,他们伟大光荣正确了吗?

                                  • 家园 肃反就算有错,也不能用反党手段对抗

                                    否则党的纪律何在?打个不恰当的比方,就像现在农民工欠薪追讨,难道就可以绑架老板小孩老婆当人质?有的事情即使开始动机合理,做的过头性质就变了,富田事变的伪造信和反革命宣传单就属于这种,红二十二军发动事变后完全没必要作这些节外生枝的事情来分裂红军,尤其是在第一次反围剿即将开始的时候。

                                    • 家园 “过了”……

                                      DANG ZHONGYANG就不“过了”吗?先是逼人造反,后是把人家排以上的军官全部枪毙,只记得别人造反(20军也都没有叛变革命)的时候做“过了”,却不反省自己的残酷!!

                                      • 家园 过了吗?

                                        一次反围剿前夕,老彭带着三军团看到的景象是:

                                        但是,当三军团逐步向永丰以南之黄陂、小布地区收缩时,越转向苏区中心地带,越见不到群众,甚至连带路的向导也找不到。部队普遍怀疑这是什么根据地,还不如白区。原来是江西省总行动委员会(省委)对“放开两手,诱敌深入,大量消灭敌人”的方针提出异议,说这是右倾机会主义,是退却路线,而不是进攻路线。他们的方针是“打到南昌去”,同总前委的决定是针锋相对的。他们始则对红军进行封锁、欺骗,控制群众,不要群众和红军见面;继则散发传单,发表什么告同志书,写出大字标语:“拥护朱彭黄,打倒×××”,这就不简单是党内路线斗争,而是分裂党、分裂红军了;由党内路线斗争,转移为敌我斗争了,这当然会为AB团所利用。大敌当前,如不打破这种危险局面,就不易战胜敌人。

                                        这之后就是伪造信事件。

                                        • 家园 呵呵,

                                          “由党内路线斗争,转移为敌我斗争了,”之前的党内路线斗争也是大量杀人的,不比敌我斗争温和,不想被“肃”掉,在没有人主持公道前,只能想办法自保,

                                          “大敌当前,如不打破这种危险局面,就不易战胜敌人。”

                                          但是不能在几十年后说被杀的红20军干部是罪有应得

                                          • 家园 建议你先看看我给你的那几篇文章

                                            别不了解来龙去脉就乱发评论。

                                          • 家园 这事和肃反没关系

                                            李文林那些人要是已经被抓哪里能搞这些活动,就因为反围剿的方针不合自己口味就可以乱来?tg的纪律到哪里去了?

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