主题：【原创】【原创】马英九和国家主席习近平将在新加坡会面 -- 芝娃娃
家园 有种从和平时期向＂战时体制＂转变的感觉 控制舆论，禁止妄议,是在为战争做准备吗？
陈王举的毛的军权被夺却尊重制度而隐忍不发的例子，以及后面火枪手引用的<<反对自由主义>>都是战争时期的举措。和平时期还是提倡＂百花齐放百家争鸣＂的。
这种制度只能战争时期使用，如果和平时期长期坚持这样的舆论控制方式，会逼人采用更加激烈的方式的。苏联的结果就是一个逆反的例子。
家园 不能算控制舆论。 中央是希望领导干部有意见在台上说，可以有不同意见，这叫发扬民主。台上决定的事，到了台下就要坚决执行，这叫不妄议。习只是在重新落实一下民主集中制。
- 复 不能算控制舆论。
家园 以后别奇怪反对你们的舆论满天飞，而支持你们的舆论没人发声 多说多讨论才能集思广议，如果只能在会上说，那才有多少一点点时间啊。而且就算有人有想法，也可能有顾虑怕被嘲笑不敢说出来。如果在下面或在外面先说了，得到一定的支持，再在会上拿出来说，才会更有底气，碰到有疑问的时候，也能更有准备地回答。如果都没讨论过，有想法就拿到会上说，被人一问细节，就回答不上来了，这样根本没有效率。
底下的讨论，或者外界的讨论，并不仅仅是制造麻烦，同时也会制造支持和理解。网上不仅仅有五毛五美分，还有更多的自干五，这些自备干粮的，都是在各种广泛的外界讨论中诞生的。如果只凭中宣部的那些淡而无味的宣传，产生不了自干五。
你们能控制住的只是支持自己的人，到时候别奇怪反对你们的舆论满天飞，而支持你们的舆论没人发声。
一滩死水，大家习惯了什么都不敢说，到最后就是苏联解体时候的情况，也就不用再感叹什么＂四十万人齐解甲，更无一个是男儿＂了。男儿们要么被推到敌对阵营去了，要么被你们用组织纪律限制住了。
通宝推：发了胖的罗密欧,家园 底下的“议论”和底下的“妄议”是两回事吧。 而且“妄议”前面有一句话，“通过信息网络、广播、电视、报刊、书籍、讲座、论坛、报告会、座谈会等方式”，你没有仔细看条例。
还有，我不懂“你们能控制住的只是支持自己的人”的“你们”是什么意思。
家园 西西河算不算信息网络的一部分 "通过信息网络" - 咱们在网上，在西西河里，发的这些贴子，你自认为是“议论”时事，可是在另一些人眼里，就是“通过信息网络”“妄议”时政了。否则，为啥西西河在国内被禁了？这就是不被允许的信息网络吧。你在西西河发贴子，完全符合定义啊，虽然现在没人管你，但是人家想抓你的小辫子的时候，用这个名义，一抓一个准，谁知道有没有秋后算账啊。
“你们”是指那些支持“禁止妄议”的人。如果这些人真的自觉遵守不妄议，那么以后他们的支持者的话语权只会越来越小。
- 复 不能算控制舆论。
家园 我认为这次习马会是政治焦虑下的政治失误。会有不可估量的灾
家园 这个妄议说的是盘外招 正常的政治争论的套路，都是在各地和中央的党报上进行的，但是现在斗争的玩得都不是这个套路。党报上都是“形势一片大好”、“我们是一个团结奋进的领导班子”，但是现在中央大员玩得是国外知名媒体爆料XX涉嫌违法违纪，或者是某反政府媒体刊登出XX的个人隐私，然后从国外媒体再转回国内媒体，一般从微博、博客开始，然后就是地方二线报纸，最后就是影响力大的杂志，这样一套下来形成的舆论压力，已经到了XX不死都不行，就算XX屁股干净，吃这一套下来名声基本也臭不可闻。
被这样玩死的人最近真的不少，虽然大多数都是罪有应得，但是这样搞是把纪检监察当作自己的工具，哪个统治者能忍。比清流还恶心人的玩意儿再出江湖，习说得应该就是这个。至于地方上如何解释呢，就看谁掌握最终解释权。
家园 话是这么讲，但始作俑者难道不是中央吗？ 现在倒的清一色是石油系永康系，中央搞派系斗争也是拿作风问题和腐败说事。这本身也没啥大错。问题是一开始搞出口转内销的恰恰是现在在台上这帮人。搞得现在大纪元变成党的喉舌，影响力大增。大纪元最权威的时候就是周永康要倒之前，所有消息都是领先新闻联播。
现在海外爆料其实已经平静很多了。中央的权威已经很巩固了。妄议之所以遭人腹诽，其实是党内基层已无正常民主渠道可以反馈负面信息了。上面来的红头文件瞎指挥，下面啥都不能评论，一评论就成妄议。
家园 支持陈王 我觉得写在党员纪律条例里面是对的，在开会讨论做决议时，可以公开说、讨论，但是事情一旦定下来后就一心执行，有意见也要保留。就像打仗一样，不能坚决执行战略决策还打什么仗？
再说了，还有非党员呢，非党员始终是多数吧。
家园 正是毛主席说：让人家说话，天不会塌下来 当然58年反右引蛇出洞这个大污点另说
民主集中制，那也得先有民主，不然和赤裸裸的独裁没区别了
妄议，这俩字穿凿附会深文周纳可太方便了，“个人不得对外发表和中央不同的意见”这个范围要窄多了
家园 这个污点不能扣到主席头上 河里看过篇文章，很详实，说新中国刚成立时，人民的知识水平、识字率实在太低，TG不得已任用了大量旧知识分子，结果58年说发表意见，到最后这帮人居然公开提出应该自己上台，你说工人阶级能答应吗？！能答应吗？！然后主席也管不住了~
家园 不答应就早说，都决定处理人家了，还让李维汉怂恿那帮人放炮 你以为引蛇出洞，阳谋是白叫的？
如果早点制止消灭于萌芽之中，知识分子哪能跳那么高，58反右打掉了党外不同意见，59庐山消灭了党内不同意见，结果3年困难时期来了......
D犯错误很正常，以前没当过执政党么，毛主席犯错误了就是犯错误了，泰山消去几筐土仍然是泰山，把错误都推给刘、邓？这可是毛生前自己不做的事情
家园 这个责任应该属于反右扩大化 是谁搞的呢？ 貌似邓公有份
什么叫不答应就早说？ 提意见=反共产党？ 明明是这帮人利用提意见的机会，大搞反共，居然不允许反击？ 几十年过去了，现在完全可以看清楚，到底有没有右派，这些人到底在干什么。
但是扩大化就是错的了。这个责任确实属于共党，具体谁负责可以讨论
家园 主席可从来没认为党员可以胡说八道 自由主义表现第二种：“不负责任的背后批评，不是积极地向组织建议。当面不说，背后乱说，开会不说，会后乱说。心目中没有集体生活的原则，只有自由放任。”——《反对自由主义》
“许多党员不在党内批评而在党外去批评。这是因为一般党员还不懂得党的组织（会议等)的重要，以为批评在组织内或在组织外没有什么分别。纠正的方法，就是要教育党员懂得的组织的重要性，对党委或同志有所批评应当在党的会议上提出。”——《关于纠正党内的错误思想》
通宝推：年青是福,王铁墩,家园 这段毛主席语录让“妄议中央罪”成笑话 毛泽东思想也许一般人不懂，顶层的人不可能不懂，就不能学习运用一点点么。一个接一个重要废话，大搞废话治国，段子治国，笑话治国，到底安的什么心。
难怪不让人读毛泽东思想，怕把自己暴露在阳光下。