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主题:从老外对咖啡的研究来说说中药的“定量”分析 -- forger

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  • 家园 从老外对咖啡的研究来说说中药的“定量”分析

    Forger在国内读大学的时候,在一个被方舟子揪出来批斗过的导师门下干过一年多,最擅长的就蛋白质纯化,跑柱子,蛋白质提纯出来,作为抗原,以后可以有很多用途,诊断试剂到疫苗,等等的。

    前一阵还在那里干的师兄发微信,说他在重复我以前的工作,因为我14年前提的一个抗原,终于要用完了,也许以后某类型国产诊断试剂质量可能会出现滑坡,无他,14年了,表达纯化自然是做过百遍,但是,效果那么好的,没有了。所以只能用以前那个冻的,拿出一点解冻,稀释卖一回,好在蛋白质冻在-70度冰箱里降解的慢,用量也小,竟然扛了这么久。

    我是怎么作的那么好的?我也说不出来,瞎猫碰到死老鼠的概率更高,我也是做过5,6个batch,就一个特别好,后来重复一两次,效果也不是那么好,就没再做了(如前面说的,做得好一次,可以用很久很久,多重复花钱多,没有必要了。)

    提蛋白质是100%的西方科学范畴,所谓精确定量等等,方法学也是这样的,但问题是,可能影响质量的因素太多,几个因素固定了,其他因素还是变的,到最后,结果怎么样,那就是上帝掷骰子了。

    其实,中医的最大问题就是这里,变量太多了,而且大家不知道到底是哪个变量对结果有决定性影响,不是不能定量,而是你根本不知道到底定哪个量。

    我和师兄开玩笑,纪录都在,也很详细,该有的参数都记了,但那次提取,正好碰上大台风直袭,三家村的大榕树都被刮倒的时候,百年不遇哦。也许,空气的湿度,气压什么对过柱有影响吧。

    也许吧,有的时候就是这样的,被忽略的变量其实才是起决定作用的。

    好吧,再说说咖啡吧,咖啡和中药才是最像的,如果要说,也可以说咖啡是一种中药,泡咖啡的过程就是炮制,很像的。

    世上有两杯一样的咖啡吗?绝对没有,总有差异的。而作为咖啡的业者,不是要做出最好的咖啡,而是要减少咖啡之间的差异,否则,顾客今天喝一杯,哇塞,特别好,改天再来,我靠,这么难喝,这生意就没法做了。

    越是要高品质,就要把控越多的参数和细节,如果对品质要求低,有些细节就可以忽略掉,甚至专门调到品质最差的范围,(差的不能再差了,就没有差异性了)。一句话,就是把高个矮个,一律按最矮的一刀切,然后就整齐了。

    为了一致性而损害质量的典型,就是麦当劳。很一致,但品质不高,这样的好处是批量大,直接降低成本。

    当然,你要说星巴克在北美的品控,也能做到这一点,但在中国就不行,不是按照最矮的砍,而是从业者为了省钱,不按照规定流程走,那质量就彻底没保障了。

    这个,就像栽树,挖坑,放树苗,填土,浇水,这是个流程,浇多少水,是参数,浇不浇水,那就是流程的问题了。中国的星巴克,太多那种不填土不浇水的,那这个树能不能活,又是上帝掷骰子了,下雨天的能活,不下雨,那就等死吧。

    对于同一种咖啡豆的冲泡,老外用的是画圈圈的方式,就是各个参数,圆心为0,然后开始画射线,标注数值,很多参数摆下来,就是个海胆样的,然后去冲泡,记下每个参数,并标在线上,然后冲泡完了品尝,品质好坏,用不同颜色的笔把这些点连来,画成一个圈。圈起来的图形可以奇形怪状,到最后,可以得到一条细(我们用红色标)线,是最好的参数,还可以得到一条粗线或者环形(我们用粉色),是质量过的去的参数。

    星巴克咖啡豆的特点是什么?就是这个粉色环的面积是最大的。(以中国二三线城市星巴克加盟商的素质,流程有问题,是没法形成闭环的,自然,面积就无从说了)

    中医,中药,真的好好作,也是这样的,但在中国,和咖啡一样的问题,没有闭环,也就无从谈起质量和疗效了。

    瞎猫碰到死老鼠,不是因为瞎,而是因为它是猫鼻子还能闻到,而不是因为它的瞎,现在很多中医粉,是要把眼睛好的牛呀羊的故意刺瞎了,这又怎么抓得到老鼠。

    通宝推:石狼,决不倒戈,舒拔,途人,明心灵竹,史文恭,如果我能晚安,
    • 家园 有没有中医黑出来说说怎们看喝decaf咖啡的人

      decaf就是除掉了大部分咖啡因的咖啡。。。

    • 家园 黄脸上清丸等物美价廉的中成药有的是,用量标注很明白

      "中医的最大问题就是这里,变量太多了,而且大家不知道到底是哪个变量对结果有决定性影响,不是不能定量,而是你根本不知道到底定哪个量。"

      黄脸上清丸等物美价廉的中成药有的是,用量标注很明白

      f大师真糊涂还是装糊涂

      再为被我屏蔽的某家伙加点——

      中药炮制要求极其严格,否则无效甚至要出人命

      并不是熬药才是中医手段,大部分病中成药够了,50年代就大规模工业化生产的东西

      砒霜等矿物也是中药一部分,这个成分很明白

      植物性的,把技术细节全公开给洋鬼子剽窃某些家伙就高兴了,另外分析不出来就像便秘怨地球吸引力减小

      针灸对应症状、所用针型、下针尺寸等《黄帝内经》说的很明白,欢迎鬼子拿自己人做试验,为地球减少垃圾

      • 家园 你一张嘴就外行了

        一味中药,里面的成份就很复杂了,何况那么多,f指的是有效的一种或几种成分。到底是哪种还不知道,加之影响因素又太多,生产的时候温度,时间等等。定性,定量就无从谈起了,所谓研究中药不求甚解,所以无长进,就是这个原因。

        • 家园 你是看明白我要说什么的

          你楼上就没有。。。。

        • 家园 关键连这个都未必有

          f玩狡辩的把戏。

          这个过程不管有多复杂,有效成分必须是稳定的或者相对稳定的,否则逻辑上疗效就不存在了。

          如果能做到这一点,在疗效评价上就能有体现。但问题是现在对疗效评价上,中药的表现也很可疑。

          • 家园 你的意思是中医更没有价值?
            • 家园 你指的是什么?

              如果是指中医理论,那么答案是肯定的。

              一个理论的威力在于预见,在医学它的意义在于指导临床,我相信这一点任何一个支持中医的人都不会反对。

              那么起码来说,需要对理论中的概念有一个明确的定义和物质上的指向以便来运用理论。比如说,肝功指的就是解剖学上的肝脏的功能而不能是其他,如果指代不明的话,那么理论就会无的放矢。阴阳五行,五脏六腑,奇经八脉都是定义不清或是没有证明有物质基础的。百年来,关于气的定义,中医被逼问了多次,但还是没有一个明确的概念。那其实就是什么都可以,什么都不可以。

              具体到临床上,中医理论当中是没有细菌病毒等等病原,没有细胞,血压尿糖,那么它是如何诊断艾滋病,癌症,糖尿病,高血压的,如何鉴别诊断的?其实都是现代医学做出诊断,中医再去辨证的,也难怪被骂装模作样。

              一个理论指导实践,起码来说需要给予明确的具有指导意义的结论。没有明确概念,如何给出明确结论。五行推演的好处是正反都可以说的通,能相生相克,也能相乘相辱。换句话说,正反都可以。但对于临床意义何在?

              既不能做诊断,对临床又不能给予指导,那么这个理论的意义何在?

              老有人说中医理论博大精深,你不懂,那么谁懂呢?具体现实活着的人,是谁呢?可以用现代医学来检验一下么。如果这个人只存在于传说当中,那么和没有又有什么区别?

              通宝推:良金百辟,
    • 家园 我国培养了那么多博士

      然后这帮人去杀老鼠, 冲咖啡, 代购奶粉。。。。实实在在是巨大的浪费。

      若干年前我还本科憧憬未来的时候, 系里的老师说几个博士毕业去宝洁买洗发水了,样子很是可惜。 现在回想一下, 比冲咖啡其实还是好一些的。

      通宝推:博客南,
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