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主题：【原创】与台湾人做“同胞”是怎样一种体验？ -- 卢比扬卡
家园 意识形态为啥重要 强调意识形态重要，就要明白意识形态是个啥东西。
在俺看来，意识形态主要有两大部分，一是位置，二是方向。
所谓位置，主要是心理定位，所谓方向，主要是思想情感取向，也就是精神信仰。
改开以来，物质生活有了极大改善，但是很多人仍然活的不安心，不开心，因此，信教的人越来越多，甚至很多信了邪教，根本的原因，就是意识形态出了问题。
改开以来，国家越来越富强，但是很多所谓的精英阶层，竟然成了裸官，裸商，裸学，根本的原因，还是意识形态出了问题。
中国现在每年大约销售两千四百万辆汽车，即使保持这个数字，最多再用十五年，中国的gdp就会是美国的一点五倍左右，唯快不破，唯大不败，可以说，中国是全球最有未来的国家，对自己的国家没信心，实在没道理。
台湾的问题就更严重了，很多人连自己是中国人都不认同，倘若在改革开放初期，甚至中期，港台的精英阶层，积极开发大陆市场，引领中国技术进步，港台何至于有今天。
港台的悲剧，中国精英阶层的悲剧，根本上是都是意识形态的错误导致的，首先，就是没有将自己看做中国人，其次，即使将自己视为中国人，却看不起自己的国家，自己国家的民众。
中国人“彼岸”的心结过重，而缺少“此地”的情结，这主要是传统文化之中，“人上人”的传承所造成的。
西方人向往来世的天堂，中国人向往现世的人上人，可以说，人上人，就是中国人的天堂。
所谓的国民性，是最大的谎言，中国百姓，最突出的性格特点就是盲从，因此，民众的性格是精英性格的影像，精英阶层做好了自己，中国百姓也会跟着做好，毛主席领导的革命，就十分有力地证明了这一点，与清王朝，蒋介石领导的中国民众，形成了强烈的反照。
现在的老人不敢扶，竟然说是坏人变老了，老百姓的哄抢，竟然说是素质低，中国八十年代的百姓是个啥样子，经历过那个时代的人都清楚，社会风气的每况日下，根本的原因都是中国所谓精英阶层，在改开后的强取豪夺，欺世盗名，将人心弄散了，风气带坏了。
中国要想变好很容易，只要开两会的人，公布财产，与既得利益集团切割，限定吃财政饭的人数，即使工资上涨两三倍，中国的未来，必然会一片灿烂。
毛主席说，为人民服务，江却说三个代表，二者与人民的关系完全颠倒。
掌握着公有资产，和公共权力，不能与既得利益集团切割，而是化公为私，蚕食鲸吞，这就是一群混蛋，尽管如此，中国还是要维持公有制，因为，混蛋也胜过混乱，公有制是中国稳定发展的根本，直到国有资产被这些混蛋耗费殆尽，中国才能做新的打算。
有些人主张反腐，因此，要废除公有制，这就是倒洗澡水，将孩子也倒掉了。中性独立的权力，是制度文明的核心，而公有制则是维系权力中性独立的物质基础，因此，尽管中国现在贪腐严重，但被动消极的中性独立，也是中国稳定与发展的决定性力量。
台湾的经济命脉，在电子产业，香港的经济命脉，在于中转站的地位。
市场，技术，资本是三位一体的，台湾的电子产业，严重依赖外部市场，资本也不算丰厚，唯有技术有些优势。台湾的这种产业优势，固然是台湾人努力的结果，但更主要的是美国扶持的结果。那种认为市场经济，是完全开放的自由竞争，去查查华为在美国的待遇，就会明白经济与政治，永远都是密切联系在一起的。
台湾的命运，在蒋经国的三不政策制定之日起，就基本决定了，因此，俺在台湾的论坛说，蒋经国既是台湾发达的第一功臣，也是台湾将来衰败的罪魁祸首。
如果，不是三不政策，而是经济反攻大陆，积极开发大陆市场，引领中国技术进步，那么，台湾的命运完全会改写。
蒋经国制定三不政策，究竟是惧怕美国的压力，还是意识形态作祟呢？在俺看来，主要是后者。
宏基的董事长，竟然强调宏基是一家台湾企业，威盛曾打出了中国芯的口号，却不了了之，HTC手机竟然将欧美作为主要市场，种种的倒行逆施说明，台湾领导人，台湾企业，台湾百姓，是典型的自作孽，不可活。
所谓的“台湾悲情”，主要不是帝国主义造成的，更不是中国大陆造成的，而是台湾人自己选择的命运。
港台，缺少民族主义，是他们悲剧根源。台湾难道永远会在美国主导的产业链上，占有一席之地吗？香港会永远充当中国与西方的中转站吗？
不能在中国的产业链上，占有一席之地，不能在中国的经济版图中，占有重要位置，港台将会随着中美势力的此消彼长，只能接受从非常地位，到正常地位的命运，而且，这种转变，能够平稳的进行还好，一旦出了乱子，港台的命运只能更糟，连正常状态也没有，而是进入非常糟糕的状态。
广泛的意识形态是无处不在的，每个人的心理定位，思想倾向，情感归依，精神信仰，都是意识形态，因此，意识形态绝不仅仅是自由民主，或是共产主义。
总的来说，意识形态真的是太重要了，西西河的言语攻击，思想碰撞，根源也是意识形态，所以，意识形态不但能决定个人的命运，也会决定一个区域，一个国家的命运。
通宝推：烟动午夜,任爱杰,樱木花道,caoban,燕人,青木堂主,沙发土豆,dongdream,天天向上A,何求,盲人摸象,卢比扬卡,舞动人生,- 复 意识形态为啥重要
家园 意识形态重要是因为它是人的行动指南。 取消意识形态的指导，那就是行尸走肉，就是一块块。
后来攻击中共意识形态的，不过是分化瓦解，不过是标榜多元化，它们也无法取消意识形态，至多不过是换了名词。像影帝鞋底那样的，就是普通人资质而僭越，思想意识一直受人摆布，从而影响整个国家民族。
- 复 意识形态为啥重要
家园 意识形态是指导人为什么努力，什么时候必须去死的学问 通宝推：明心灵竹, - 复 意识形态为啥重要
家园 您所说的还是现象 我在非洲一个前英国殖民地国家工作的时候，曾经面对面的听到一个当地的受过大学教育的黑人经理说，他认为英国的殖民统治结束得太早了，与其独立，还不如一直当英国殖民地（是不是很耳熟？）。我见过不计其数的中上层黑人，其对孩子最大的希望就是能到西方的大学留学，离开非洲（是不是很眼熟？）。还有很多拉美中东东欧的精英寡头阶层，把大部分金融资产都放在西方金融机构中，一有风吹草动就把资产转移出其祖国，这在这些地区已经是每次经济危机中的固定表演内容了。还有韩国台湾香港这些地区，哪个不是以移民西方为荣，他们总不会也是因为中共的存在而失去信心的吧？
实际上当你把眼光从华人世界和西方的范围，扩大到世界的范围，就会很明显的发现精英叛国奔向西方是一个世界性的现象，不独中国如此，这很明显不单纯是一个意识形态的问题。这些现象都是西方作为现在全球统一的资本主义世界体系的核心的体现，而相应的一整套意识形态可以和当今的世界秩序的现实在很大程度上相互验证，这才是这种意识形态可以广泛存在的基础。改开时代之前中国在意识形态领域的成功，其前提是中国退出了资本主义世界体系，在一国之内建设社会主义，今天如何还能复制这种条件？
今天世界历史的趋势，是由中国代替美欧成为资本主义世界体系的核心，这个代替的过程不会因个人的主观意愿而改变。首先是中国成为世界生产和供应链的核心，然后是成为资本输出的最大源头，拥有世界上最充沛的财政资源，世界最强的军事力量也是水到渠成的事。当这些过程完成的时候，原有的以西方为中心的全世界的意识形态全都要并且全都会跟着发生改变以适应新的现实。被今天暂时的历史现象蒙住眼睛，就不能看穿意识形态和世界秩序的本质，也违反了马克思主义物质决定精神的基本原理，最后就要犯迷糊的。
通宝推：莫彷徨,王小棉她妈,没有人,caoban,青木堂主,dongdream,脑袋,发了胖的罗密欧,秦波仁者,- 复 您所说的还是现象
家园 记得国际卫生组织有个结论 非洲国家，医学教育越好，医疗水平就越低－－教出来的都移民了
- 复 您所说的还是现象
家园 卷子兄可是曾在南非？ 小的对南部非洲一直很感兴趣，也许以后也会去那工作：）
家园 不是在南非 那边治安很不好，去了一定多加小心。
- 复 不是在南非
家园 去了我就买AK47扔副驾 腰上再来一把克洛格，人挡杀人佛挡杀佛，不欺负他们就不错了^^
家园 等你从南非回来记得写回忆录 前单位的一个同事MM请我们吃饭，和我们说，原来你们在办公室天天打游戏，大喊大叫的什么AK47，我根本不知道那是什么东西，现在认识了，我们好奇，怎么认识的哈
这个MM在非洲给某单位搞钻石方面的生意，一次工作原因要去南非，几个人神经短路，觉得开车去沿途看看不错，早知道直接坐飞机去了。
司机很老到，说开车可以，但是不能停，几个人一路走，内急，不行了，看见一个加油站，就和司机吵要去加油站上WC，司机无奈，刚开进去，AK47就顶上脑门了，还不错，现金被抢光，还有命把车开走。
- 复 您所说的还是现象
家园 有两个疑问请烤糊兄批讲！ 一、中国过去成功是否与如下三点{烦请扩展}有关：一党专政、公有主体、工业为本？中国未来兴盛是否意味着以上三点更宽广包容：党政---在吸收国内资本方之后进一步增加国外资产所有者；公有---国资、民资、外资我中有你混合；工业---大进大出、全面投资你中有我融入？
简单解释：
1、一党专政是意识形态模糊期聚合分化分散民众与保持计划持续、执行到底、控制有效的最佳组织形态；同时，其他国内外资本方在外围不如拉进来更有凝聚力，不如此不能彰显我汉唐胸怀？
2、公有制为主体与党指挥枪是党的左右手，宣传为脑，三足鼎立可以保证国体稳固收放自如；然而，固化于党产国资又不便在世界通行，公、私、外三合一方无碍?
3、建国初接受苏联援助建立工业基础之时，西方阵营也在转移产能辐射带动小弟；1972顺应投入此工业体系以来西方母体与子系俱不堪重负，难道中国将来兴盛是让他们继续解脱享受福利度假我们力抗世界工业千斤坠？
二、意识形态原来是个无形之物?可大可小、可驰可张、可显可隐、可变可化百宝箱?
有经济实力就相应具备意识形态话语权征服维度？甚至自己说我很丑别人也会说你很温柔？
原来：少说多做、不说光做并不代表我们就没有？
意识形态真的可以任人打扮？
敬请烤糊兄与众河友提携
我的思想是否已经固化死滞落后于时代啦？
迷茫中------
家园 好大的题目 可惜我不想写书
我只想说，没什么模式是终极彼岸，随着环境的变化而不断调整适应才是不变的真理。
中国建国时采取的土改，计划经济，扶持国有企业等政策，是适应当时的客观需要的。当时我们要消灭地主阶级的食利剥削，要摆脱西方资本主义世界外围地区的地位，要从零开始建立独立自主的工业体系，尽快补上工业化发展的课，所以我们走过了公有制和计划经济的几十年。然后在公有制和计划经济的基础上，又开始了改开，重新引入私有制和市场经济。1970年代末的情况是，计划经济体制已经明显僵化，国企像个衙门和福利机构，效率低而且对人民的消费需求不能做出有效反应，再不改革中国就会变成大号的古巴。而改开走到今天，贫富差距，腐败，环境等等问题又尖锐化，如何解决这些问题，能否解决这些问题，是中国人今天的历史任务。
以上是中国特殊的历史阶段和国情，换到另一个国家就又不合适。比如美国，它从来就没有地主剥削佃农的问题，所以也不需要土改。它已经有了发达的工业社会的组织结构，所以也就不需要从零开始建立工业体系。所以让美国人接受和理解中国的历史过程是很难的。美国的问题很明显就不能用中国的历史经验和意识形态去套。
再比如伊斯兰世界，普遍都是干燥酷热的环境，活命都有难度，什么模式和意识形态能把他们带入工业化和现代化？多少聪明人都想不出，我也想不出。另外工业化的生活方式和生产方式是不是真的能长期持续下去呢？至少从矿物能源的供应上可以说是不能。以后会不会出现能源生产的革命呢？可能会也可能不会。如果不能的话，工业化社会也只是人类历史上的一个小插曲，还要根据环境的变化去调整和适应那时的情况，而在工业化阶段人类产生的各种意识形态也将烟消云散。
通宝推：秦波仁者,- 复 好大的题目
家园 意识形态---上层在淡化，中层在神化，底层无可无不可 1、凡人都有依附强者心理，陆、港、台人概莫能外。所以国际歌强调：靠人不如靠己
中国部分精英自从投身共产国际强大组织发现不能自主---有点传销+梵蒂冈的意思。于是：遵义会议、延安整风、中苏决裂与文革肃清、特色与代表---都是马列主义中国化--自创意识形态尝试。毛泽东不胜其烦于是化繁为简：为人民服务就是共产主义。引申之：为人民服务的公仆就是共产党员
中共用国产替代进口的独立历程走得很累：以前用国产件替代苏俄原装，现在正用中国芯取代西方芯片，忙总前天说：国产芯片业十年可取代进口，我们姑且待之
2、先秦有东夷、西狄、南蛮、北戎之说，唐之开国者据说带有胡人血统，我们的先祖曾经被五胡、蒙、满等国内少数民族暂时领导过，现在世界民族之林中，有几个种群在国内培养下线、灌输价值观并强卖强买，即便是能强过共产国际与前苏联之控制力也不过是蚍蜉撼树吧！
3、衣食足知礼仪，饱暖思淫逸。港台经济强并产出强文化先行进攻大陆，现在港台流行风在大陆怎样？韩日之流其能久乎？
意识形态、华盛顿共识、自民人等普世价值---只是毛发，经济实力不存，毛焉附？
4、中华复兴或者如曾自洲兄所言经济复兴有一个基础前提：先扫清思想障碍、陈规旧识
先统一思想才能团结向前
- 复 您所说的还是现象
家园 物质与精神是互动的 兄台强调了马克思主义的物质决定精神，但也不要忘了，还有后半句，精神也反作用物质。
可以说，物质与意识是互动的，辩证唯物主义不过是强调，在物质与精神的互动过程中，第一次源自物质。
兄台与俺的观点差不多，俺是强调物质与精神同样重要，甚至在物质基本能够实现保障之后，精神更重要，在不能实现基本生命保障之前，则物质更重要。而兄台则是强调，先物质后精神，物质丰富之后，意识形态自然会水涨船高，这是“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”的观点，希望没有误解兄台。
中国传统的这种观点，基本正确，但这种“知礼节”，“知荣辱”主要是一种生活方式，俺称之为生活性既有精神。
但是，随着现代科学技术的发展，生产性既有精神已经成了社会的决定性力量，主要的表现就是专业化，职业化。在这方面，在基本的物质保障实现以后，物质与精神同样重要，甚至精神更重要。
刷盘子还是读书的选择，买租造的选择，实质就是生产性既有精神与物质享受的选择。
因此，在生活性既有精神方面，俺同意兄台的说法，物质先于精神，但在生产性既有精神方面，俺不同意兄台的说法，在物质基本满足生存的情况下，俺认为精神更重要。
俺主张制共同利益和共同精神的基础上，实现既得利益和既有精神，再通过既得利益和既有精神发展，进一步发展共同利益与共同精神，也就是将既得与共同，统一起来，而不是陷入对立。
共同利益实现基本的保障，共同精神实现永恒的发展，后者更重要，而共同精神的发展，必须以生产性既有精神为支撑，更多的专业化，职业化，才能实现科学技术的大发展。
得市场者，得天下，引领科学技术者，得未来。
中国必然会成为世界最大的市场，关键在于到底有多大，是美国的一倍，两倍，还是三倍。
中国能否引领科学技术，现在还不确定，但是科学技术的发展，主要源自两个方面，一是政府层面的统一循环，二是企业，学校方面的多次元互动。随着中国市场的做大，中国政府也会成为最有钱的政府，那么在统一循环方面，中国也应该占据优势，而在企业，学校方面的多次元互动，中国又因为市场规模巨大，可以容纳多个世界级企业，而展开竞争，市场竞争越激烈，科学技术也更容易发展，问题在于，现在主导中国市场的主要是外资，这将限制中国在多次元互动方面的能动性。
七九年的时候，林毅夫从金门游向了大陆，后来到美国留学，八十年中期回到大陆，他的女儿开始不愿意跟他回来，毕竟是台湾出生的，与大陆一点感情也没有，后来，却同意了，为什么转变了呢？林毅夫读到了他女儿写的一篇文章，文中写道，他女儿与同学谈了回中国大陆的事情，那位墨西哥裔的同学说道，你们国家有希望，应该回去，我的国家却没什么希望。林毅夫说，他当时哭了。
兄台将中国与非洲类比，真是大谬也。
那些做着复兴奥斯曼帝国，复兴阿拉伯帝国，复兴蒙古帝国的人，主要是白日做梦，但中华民族的复兴，只要不是现代的中国人瞎折腾，就是必然的事情，甚至远远不止复兴，而是空前绝后，成为未来世界的引领者。
中华五千年的文明，造就了勤劳俭朴的中国人民，也造就了世界最大的单一民族，科学是人类的共同精神，共同的语言文字就是一个民族的共同精神，这方面中国的优势太大了，可以说比欧洲领先两千多年，在古代，使得中华文明成为唯一延续下来的文明，在现代，将成为世界资本最大，也是最后的聚集地。
前些日子，在万维网看到一些海外华人的讨论，很多人都说，当时出国的人，是最优秀的一批人，但现在却普遍不如待在国内的二三流同学混的好，根本的原因，就是中国逐渐成了全球生产和消费的中心，给这些留下的提供了最广阔的，最中心的舞台。
在非洲等大多发展中国家，无论是追求物质利益，还是追求精神发展，都会选择西方，而中国却与那些永远的发展中国家不同，扎根中国，不但会获得巨额的物质利益，也会获得巨大的精神成就感。
德国重视中国市场，韩国人重视中国市场，为什么港台人就不重视中国大陆市场，难道不是因为意识形态左右了他们的选择吗？
韩国人大量移民中国，北京，青岛都有韩国人聚居地，据说有几百万人，这些人是准备长期经营中国的，为什么很多中国的所谓精英阶层却选择跑路？即使不跑的，也经常攻击中国的制度，中国的文化，中国的民众，污蔑将中国由传统社会转变为现代社会，由棋子演变为棋手的民族英雄，这难道不是因为意识形态作祟？
将别人口袋里的钱，装进自己的口袋，这是经济崛起；将自己脑袋里的思想，装进别人的脑袋，则是意识形态的崛起，而只有意识形态的崛起，才是一个国家真正的崛起，否则，装进自己口袋里的钱，很可能会自己献给别人。一些国内发财的企业家，向美国的大学捐款，李嘉诚的撤资，就是明显的例证。
中国工信部的一位部长说，汽车销量不上两百万辆，难以搞自主研发，用这个标准衡量，韩国汽车一年全部的销量也不够两百万辆，那么现代起亚汽车，是怎样发展起来的。日本汽车一年的全部销量也在五百万辆左右，而且大多还是日本独有的kcar,日本汽车又是怎样发展起来的。
中国以特权寄生，资产食利为财富来源的所谓精英阶层，将是中国崛起的最大阻碍，如果这些人从寄生食利，转变为通过研发设计，生产创造来获取财富，那么，中国的未来，将一片光明。
- 复 您所说的还是现象
家园 中国实现全面资本主义，要么中国亡，要么资本主义亡 -- 有补充 二者必居其一。
为什么？
因为马克思的诅咒，购买力危机从未离开资本主义。一部资本主义的发展史，就是一个购买力危机史。
过去他们靠剥削殖民地，倾销工业品到殖民地，用空间来稀释购买力危机，延缓了自己的末日；
二战前后殖民地纷纷独立，地理大发现也结束了，通过空间来释放购买力危机的潜力消失，后来来了凯恩斯主义，政府出面借贷，透支未来的购买力；等于在时间上稀释购买力危机。
这还不够，他们用三心二意的超额累进制所得税和遗产税来回收部分资本所得，用部分社会主义来延缓购买力危机，但情况一旦好转，资本立即翻脸，美国遗产税升升降降好几次了；
政府信用枯竭后再用按揭贷款、汽车分期贷款、信用卡这些信用招数，透支了屁民未来的购买力；
屁民未来的信用终于在2008年末爆发，最后不得不再次饮鸩止渴，用一轮又一轮QE，把利息降低到0来延缓购买力危机；
如果再次爆发购买力危机，难道我们能用负利率来解决？
中国过去能超脱资本主义的购买力危机，原因有3个：
1. 贸易顺差，等于掠夺他国的购买力；
2. 逐步使用国债，贷款等，透支未来的购买力
3. 卖出国有资产，回收购买力，政府出面再投资， 如此循环。
今天中国贸易顺差占总GDP的比例越来越小，不顶事了。国债、企业债务、私人债务比例已经很高，杠杆比例再提高幅度有限。卖出国有资产但政府不投资，导致第三条自我循环停止，自我放逐了。
所以我不看好小强主导的融入资本主义的前景。
如果包子帝蠊相一意孤行，资本主义的购买力危机将全面爆发。资本主义亡不足惜，我担心的是中国亡。
通宝推：狮团子,回旋镖,任爱杰,bluestarry,知其何休,马哥,天天向上A,太乙仙工,盲人摸象,舞动人生,老调重弹,作者 对本帖的 补充(1)家园 没有想到，今天真的有负利率了 -- 补充帖 5年前胡侃，说再有大的购买力危机，只能用负利率来解决，偶然翻到老帖，发现居然今天真的有负利率。
这个世界的烂，超出了善良人们的下限。
见前补充 4531288