主题：民工身边的鬼子（5） -- 关中农民
- 复 不是的
家园 信息传递吗？和大脑、脑电波有啥关系？ 家园 是的，都有关系 神经元的活动，大脑的功能都和电有关。我们用仪器测量细胞的电活动，可以研究生理机制，也可以研究药物对相应机制的作用。大致就是这样。
- 复 是的，都有关系
家园 细胞之间电量的传输有多大？ 如果上面我没说错的话，是几个电子的量级吗？
家园 远远不止 首先电信号传导跟电线不一样，不是一个电流通过去，电流大了怎么样，小了又会怎么样。电信号是全或无的，计次的，事实上是一种数字信号。当然在特定的部分也可以是模拟信号，方便各种相关因素的叠加计算。
其次形成电信号的时候，跨细胞膜的电流常常是在nA 水平，远远超过了几个电子的量级了。
通宝推：桥上,- 复 远远不止
家园 俺们当年上生理试验课，用电流刺激青蛙腿肌肉， 然后记录肌肉的收缩。你这个试验是不是反过来，跟踪细胞反应是跨膜电流的变化。
家园 不是反过来 是观察对象不同，比如电刺激肌肉细胞，第一步是细胞膜去极化，接着钙离子浓度升高肌肉收缩，生理试验是测了最后一步，如果是电生理就会测跨膜电流或者膜电压。
- 复 远远不止
家园 谢谢科普， nA，持续时间呢？有短有长？或者说，所谓数字化的，体现在什么样的形式？好比说，每次一微秒，间隔一微秒，或者间隔两微秒。
- 复 谢谢科普，
家园 传输的过程是数字化的 以感觉系统为例，就好象你末梢神经感觉到一个信号（可以是触觉，痛觉，味觉。。。），这个信号达到一定大小，就会使得神经出现一系列的电活动，用仪器记下来，就是一个叫做动作电位的波，这个波大小基本是恒定的，时长大约4ms，可以沿着神经往中枢传，传递过程中不会衰减，所以跟它接头的神经元看到的外周信号就是一个一个的波，频率和间隔由信号的强弱和间隔来决定。下一个神经元往中枢传信号的时候，信号的频率还会受到诸如周围其他的神经元，免疫系统的状况，之前接收过的信号等因素的影响，所以每次经过一个接头，就是一个整合各种信息的过程。经过整合，这些信息继续以动作电位的形式往中枢传，直到感觉中枢。
我真的不是搞科普的料，我们老板说过我写的论文只有已经知道我在说什么的人才能看得懂
。。。您有啥问题尽管问，别宝推了，俺怕人看见了笑话。通宝推：桥上,家园 这个电路有分叉吗？ 如果有，在什么地方？还有，如果有，是否附加了一个朝哪个分叉走的信号。
另外，4ms的信号是否有强弱？如果有，是否就是你说的模拟部分？
家园 好多分叉 大部分神经元长得跟树似的，有好多枝桠。电信号本身不知道自己该往哪里走：虽然比电线复杂一些，但是电信号传导还是一个物理过程。而且因为神经纤维太纤细，电信号在分叉处的传导没有办法直接测量。有很多做计算机模拟的用软件模拟这个过程，不过他们人为设定的参数过多，其结果也就是能提供一个猜想。在试验方法得到突破之前，这个问题没有人能很好的回答。
神经之间的信号传递，是一个极为复杂的过程。你可以把它想象为一个社交网络，有很多人给你信息，对你产生影响，这些人中间有些正在和你通话，有些人在你儿时对你有影响，有些甚至是你在胎儿的时候就熟悉的。在他们影响你的时候，你也可以反过来影响他们，你们作为一个系统，还同时收到大环境的影响。每天你都可能多认识些人，也可能跟一些人断交，可能对一些人加深认识，也可能慢慢淡化一段感情。。。。总之是一个特别复杂的过程，人类对此的认识还很浅薄，即使只是一些浅薄的认知，已经成为一个巨大的知识体，没有人能够备述。
回过来谈模拟计算的问题，希望我不要对你产生太多的误导。电传导的生物基础是大分子物质，这些物质的合成和代谢无时不处于机体的调节中，受到各种影响，这可以算做是分子生物学层面的模拟计算。此外，一个神经元要接受很多个其他神经元给予的信号，这些电信号最后在时间和空间上叠加起来，引发或者不引发下一级神经元的动作电位，这算是电化学层面的模拟计算。这是我对此的一点粗糙的认识，希望可以部分回答你的疑惑。
通宝推：南寒,桥上,- 复 好多分叉
家园 再问一层， 这些电流的产生是个什么过程？
这个电流传导的过程中是否有放大的地方？
我原以为您说的电流是在神经细胞中传递的，后来受您两位专家对话的影响，又觉得好像是传到了肌肉细胞，现在又觉得还是在神经细胞中，如果如此，那神经细胞和肌肉细胞、或者其他细胞的过渡是怎么回事呢？
知道您这样的专家比较忙，像我这样的外行难免问些不靠谱的问题，如果太麻烦就不回答也可。我已经很感谢了。
- 复 再问一层，
家园 不是太麻烦 倒是有点怕河里有什么业内大牛在这里猫着，说得不靠谱了丢人。
电流的产生一般都是由一种叫做离子通道的蛋白质介导的，因为细胞膜两边存在电压差，它一旦打开，就会产生电流。这些通道由各种各样的因素促发，可以是外界的压力，适合的化学物质也可以继发于细胞膜电压的改变。
你可能对前面所述有误解，信号的传导不是一根神经直接通到底的，常常有几根神经接力跑。他们接头的地方，是通过化学信号传递信息的，比如前面一根神经释放一种化学物质，后面一根神经接受到这个物质，因为离子通道打开而产生自己的动作电位。这个时候可以接受外界调控，也是一个信息整合、放大或者缩小的过程。而当电信号在某一根神经纤维上面传播的时候，是以动作电位的形式数字化传播的，这样即使经过很长距离，比如从脚趾头传到腰部了，仍然不会衰减。
至于肌肉，支配它的神经末梢兴奋后释放化学物质，然后肌纤维的细胞膜会发生一些变化最后导致其收缩。总的说来，神经和神经，或者神经和肌肉之间是通过化学物质传递消息的，当然也有例外，这里就不提了。
桥兄为什么对这些感兴趣呢？
通宝推：桥上,- 复 不是太麻烦
家园 我想那些专家之所以一般不屑于和我这样的 小白对话，也是因为说了半天很容易被我这样的人想岔了。
- 复 不是太麻烦
家园 我感兴趣纯属感兴趣而已， 我很喜欢听各种专业人士讲他们自己专业的事，不同专业的人士的逻辑（姑且用这个词）是不一样的。当然，难得有专家肯讲，所以再次谢谢。
误会难免，因为逻辑不同。所以其实互相理解是很难的，双方很可能说的和听到以及理解到的不是一回事。
家园 说得不够浅显易懂 以至于令人觉得我们有自成一体的逻辑，肯定是写东西的人有问题。不过万事万物都有其自身的道理。博士的全称是“哲学博士”，每个科研工作人员都会在工作中悟到一些道理，如果能很好的表达出来跟行外人分享，就会非常有意思。最好的例子，比如《物种起源》，从博物学的发现，阐述出物竞天择的思想，改变了整个世界。
只是一般的科研人员大概还做不到，能做到的，已近乎“道”了。