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主题:从同性恋婚姻合法性引起的群情激奋说起 -- 香何沉

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      • 家园 再回一下。

        我从您主贴就大概猜到了,把同性外推到人兽甚至乱伦不能构成对您的反驳,因为您是不在乎的。我最近刚被人批评“与众不同”,我觉得与众同不同无所谓,重点在于人不能自欺。如果您是发自内心的持有这种与众不同的观点,我不会狂妄到指望写几个帖子就能改变别人也许持有了几十年的立场。

        我回复您那个事实是想说,中国一直以来的传统,是鼓励有且只有一个异性配偶,超出了这一点,就要承受一定社会责任。而您对同性恋与出轨的比较,如我回复,您对出轨小三的认识显然是与大众相悖的,要说以调查数据佐证,这一工作也应该您来做。而且社会对同性恋和小三的容忍程度不仅体现在您不承认的大众观点上,还体现在法律上:小三构成事实重婚罪;大概是二十年前吧,同性恋就不犯任何罪了。到底社会对哪个更宽容呢?

        天天向上河友指出繁衍对人类的重要性,我不赞成她略有极端的表述方式,但她的观点我是完全赞成的。人类的生存和发展,离不开繁衍和劳动,这是社会存续最基本的条件,也是每一个人天然的责任。这个责任当然可以逃避,但是逃了,就要接受负责任的人的道德批判。因为这部分责任,是负责任的人担了,同性恋要求平权,实际是权责不均的不平等。

        通宝推:天河行,
        • 家园 还在纠缠繁衍婚恋观和一夫一妻制

          我再说清楚点:妾在我看来就是配偶。就是婚后男人可以合法的和复数女人发生性关系这个事实,和给这个女人起什么称呼没关系。

          我比较的基础是基督教定义下的一夫一妻制。

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          繁衍。。。。。真是好沉重的话题。繁衍是本能,和吃饭拉屎是一样的,如果繁衍是人类最大的道德,那那么多十几岁生了孩子抛弃的小姑娘应该被表彰啊,在这么年轻的时候就为人类做了这么大的贡献,如果这个小姑娘真的认可繁衍是最大的道德,那这个小姑娘应该很自得啊,至少不必要恐慌的把道德的结晶抛弃吧。

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          小三这个话题,如果你非要捂住眼睛装看不见,我也不能叫醒你不是。

          • 家园 大概这次回完就不再回您了。

            如我前面所说,靠三言两语改变别人的三观是不现实的。或者用您的话说,如果您对一些客观事实装看不见,我也不能叫醒您。

            我反复强调的观点,可以简单的归结为两条:第一,没人可以不负责又不受批评。第二,繁衍是人类天然的责任。我并不指望能和您取得什么共识,不过您如果试图沟通的话,我觉得您不能只是沉浸在自己的世界里,至少应该仔细看看对方究竟说了些什么。

        • 家园 支持一下

          作为一个生命体,从自然的角度上看,最最重要的是生存权,其次就是繁衍生息。当一个人主动放弃了自己的繁殖权利,这绝对是违背自然法则的做法。

          但人不同于其他生物的在于人有组织有社会,也就有了伦理道德观念,伦理道德也会随着社会发展而改变,来符合当时的社会经济发展状况。我们现在的社会发展已经很成熟了,有了足够充裕的经济承载能力,不用再每天为了一口饭而活着,各种文化都能百花齐放社,社会也能容忍负面的消极的思维而不被毁灭,同性恋文化就是其一。

          但社会把这种负面文化纳入主流,就值得我们警惕了。古往今来,每个王朝的盛极而衰,都有那么一些标志的事件。我们是乐见美帝的衰退,但也不能被美帝拉下水。对于同性恋,社会伦理是慢慢容忍的,但我们是坚持底线,还是一同沦丧,这不仅仅是一个观念问题,而是一个长远的问题。

          最近的很多问题都有个误区,那就是比烂。我们这里虽然烂,但欧美更烂,所以我们走的就是正确的道路。天天躲在比上不足比下有余的和谐盛世里睡大觉。这些年世风日下,卖淫嫖娼都不忌讳,五毒俱全成风尚,现在还整个同性恋。这就像我们老师说得,有些学生优点学不来,短处学得快。

          • 家园 不同意,汉武帝男女同吃,汉风长盛,

            朱有效兢兢业业,从没绯闻,大明灭。

            大明的东林党有道德吧?有文化吧?他们给大明灭亡给了临门一脚。

            所以把同性恋跟朝代更替联系在一起是没道理的。

        • 家园 说到繁殖

          以前翻圣经的时候,看到好几处祈使句式“繁殖吧”

          lgbt们接受神父宣布成为“夫妇”的时候,是多么的可笑

          • 家园 圣经是N千年前的古人写的(如果你心里认同是神传下来的

            当我没说。)

            我们那个时候还有活人祭祀呢,如果我们某天在甲骨文上看见有文字记载说:“祭祀吧,祭祀吧,必用活人!”

            我们今天是不是要抓人来生祭了? 因为是古老祖先的智慧?

            这都是什么逻辑啊。

            • 家园 解释一下

              我觉得可笑的,是他们的公序良俗是与其宗教紧密结合的,而新旧“俗”存在某种内在的冲突。这就和穆斯林的红白事上,菜单里加入烤乳猪一样,这就和共产党求神拜佛一样,荒诞别扭

              别人引申你的逻辑到人兽上,是为了说你逻辑不对,你没有意识到却说人口统计上无意义。

              您对我的这番“引申”,有点歇斯底里了

        • 家园 中国法律对同性行为宽容多了

          同性恋从来没有明文入罪,就算是曾经有被判成流氓罪的,也属于个案。

          另外,鸡奸现在都被定为故意伤害,不算强奸罪。强奸罪的受害人是女性,以违背妇女意志为条件。

          如果同性恋婚姻合法,红豆啥啥的早该被枪毙了,可现在人家蹦哒的好好的。中国法律对G还是太宽容了。

      • 家园 那个茶壶茶杯的比喻是辜鸿铭原创吧。
        • 家园 opps~

          我对林和辜的观感差不多。

          兄台就从这篇文章里看到这句话吗?

          • opps~
            家园 俺对观念平等,对正误敏感。

            对人类社会行为,像对同性婚姻的看法,纯属主观性很强的个人观念所致。根本上说,没有正确与错误,只有多数与少数。所以,俺对兄台的观点既不表示否定也不表示肯定,保持尊重就足够了。

            而关于林语堂与辜鸿铭,却是正确与错误的事实问题,所以就俺“跳”出来“指正”了

            看了河里几个帖子,感觉支持同性婚姻平权的是少数。如果是多数,自然就会修改法律了,毕竟法律是多数人的意志。

            这符合中国的现状,却不符某些人的意。所以,持这种观念的人还需要多努力,争取大多数,这可能就是大家吵吵嚷嚷的原因。

    • 家园 繁衍,或者说人类自身生产,是人类最大的道德

      还不屑呢?真不屑,人类就不会存在了。

      人类的繁衍自然早过婚姻制度。繁衍是人类,或者任何一个种属最大的责任,反对同性恋的人,没必要讳言这个。

      同性恋不繁衍,就是对人类物种最大的犯罪,他们自己想自杀无所谓,鼓励整个群体自杀或者容忍自杀行为,就应该被围攻。

      本来只是不屑同性恋在宣传上的高调,现在简直就不齿同性恋这个群体了,更不齿为同性恋叫好的人,神马玩意儿。

      通宝推:夏级核潜艇,

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      • 家园 一般站出来呐喊的都不是身在其中的人

        那些站出来呐喊的不过是想找一个道德高地,并不是说自己是同的。

        至少我认识的几位(男的,女的都有)他们/她们从来没有想过把生活晾在闪光灯底下,他们/她们只是正常的生活而已。

        可笑的是一些猎奇心态的人自以为是的去打扰他们,把他们当面具带在脑袋上叽叽歪歪。

        • 家园 我理解你说的

          我生活中也有同性恋朋友,那一对儿我们都认识。他们的压力,我即使作为局外人也感受得到,我从来不和他们谈论同性恋的任何敏感话题。我知道,他们更希望我忽略他们的身份,而不是敏感的自以为体贴的“理解”。

          但是,作为异性恋者,我确实激烈的支持同性恋平权,我希望世界更加宽容和多元,这是我的价值观。我希望不远的将来,人们谈起同性恋,不再有“猎奇”感。在另一个帖子里,我看到很多人对一个公布身份的同性恋者的质疑,不管用词多么委婉礼貌,也是充满了傲慢与偏见,让人非常遗憾。

          另外,我很奇怪你的逻辑,不是同性恋就不能为同性恋说话了?那那些为学生减负的都不是学生,他们多事了?

          爱一个人,和一个伴侣有相伴的commitment,却要在暗处,光灯不在处,“正常”的生活。你觉得这个句子通顺吗?

          不是人人都是被虐狂。异性恋希望同性恋低调,安静,别打扰他们的神圣繁衍中的生活,同性恋就得受着吗,介绍自己的女朋友是表妹,去形婚,搞那么多麻烦?凭什么啊。

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