主题：【原创】日本为什么偷袭珍珠港？ -- 方天化几
家园 我又好奇问一下 方氏逻辑是跟谁学的？
- 复 我又好奇问一下
家园 恭喜你又发现一位教主级人物，还要 看看他脸皮是否够厚，才能被尊为教主。
家园 太好了，同类送上门来了，你肯定懂懒厨逻辑 请看懒厨逻辑：
逻辑上说不过去 懒厨 字260 2015-05-23 19:31:58要败给美国，没有理由要等到挨了两颗原子弹之后才投降。
你肯定懂懒厨逻辑说的＂没有理由＂，他不肯讲，你能讲讲吗？
我再告诉你我的逻辑，那就是投降跟投降有不同，对应的胜利跟胜利也有不同
我早就跟他说了，投降跟投降不一样，你还是看看日本挨两颗原子弹的原因吧
要败给美国，日本很有理由要等到挨了两颗原子弹之后才投降，因为投降跟投降不一样，美国要的投降跟日本愿意给的投降不一样
美国对日本愿意给的投降不满意，给日本两个原子弹就有理由了
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 最近又看了一遍“虎虎虎” 头一次看还是30多年前了。那时候主要是看后半部，袭击开始后的战争场面。这次看重点就在前半部了。
史学家一直有一种观点，就是当时的日本政策又军部掌控，而军部里的实权派几乎都来自陆军。海军是被陆军挟持的。
这一点在电影里也有反映。以五十六为代表的海军高层，对美国的工业能力有切身的认识，所以都反对去摸老虎屁股。而陆军的土包子们都陶醉在对中国的巨大胜利中，自以为皇军天下无敌。
为什么要惹美国？简单的说，为了南洋的石油和橡胶。这两样中国没有。
而当时，菲律宾在美国手里，印尼在荷兰人手里，马来，缅甸等在英国人手里。荷兰，英国都是美国的盟国，所以，要想拿下南洋美国是绕不过去的一道坎儿。
所以，以陆军们的线性思维，那就打吧。
战略方向被决定了，五十六们只能在战术上动脑筋了。偷袭珍珠港，就是为了一举击垮美国海军的机动舰队，保障陆军在南洋的行动。
五十六们知道美国的实力，所以一开始就明说了，此举只能提供两、三年的安全时间，等美国的工业能力被动员起来后，那就另说了。
可是人算不如天算，中途岛的惨败让这个安全期大大缩短了。陆军虽然如愿拿下了南洋，可是还没有来得及消化，就开始面对美国的反击了。
家园 你说的是众所周知的主流，是背书
家园 你这个想象力还不够，真正的原因还有 我们不说日本是不是一定自认将会失败，一个情况是美国当时的孤立主义当道，其他不靠谱的事还有，德苏互殴，日本竟然在北进上犹豫不决，最后斯大林竟然把远东部队抽调到西线去。再有就是美日宣战后，德国眼都不眨的就对美国宣战，给美国加入欧战铺平道路。
这些都有官方解释，比如日本在诺门坎被打痛了，比如轴心国的义务等。但是史学界就是交战国当时内部也有争论。因此阴谋论也一直没有消停。
如果抛开史料不谈，只从阴谋轮角度出发，还有可能是美日台下本来就有勾结，日本偷袭珍珠港是美日的一笔交易，解决美国参战问题，日本得到的回报是美国在西太平洋对日的维持既成现实，换的美国全力在欧洲方面。这个阴谋论里甚至有可能是日美英三方的交易。
当时一个未知因素是即使美国加入欧战，盟国对德的胜利仍然是不可预期的。从事后角度说美国一心参战，两线开打全胜因此如何如何，这是用事后分析当时的事后诸葛亮逻辑。德国当时的势头与信心也是爆棚的，说日本偷袭珍珠港就是找美国去投降，只看到了中日美的太平洋战况，而忘记了全世界的局势。日本即使认定自己打不赢，但是认定美国可能是未来老大，这种判断倒还不至于。日本军阀加入的是全球博弈，就算在中国陷入泥潭，到日本军国主义崩溃还是差得远。其军事力量的主力仍然是在中国战场之外，有余力对美国，欧洲列强在南洋的势力下手，而且不容小视。
如果日美珍珠港是一个闹剧，最大的得益者当然是日本与英国，而美国的眼光更主要的也是在欧洲。估计当年盟国的最大希望也就是在欧洲遏制德国纳粹的进展，如果代价包括放弃亚洲给日本，这也不是不可接受，毕竟如果德国不是那么快被搞垮，战后的格局会有很大不同。
欧洲二战前西方的最大头痛不是希特勒，而是苏联，这甚至在当时与战后的历史中都没有掩饰。英法美的最大愿望是德国与苏联的互殴，而西方坐收渔翁之利。没有预估到的是德国军事机器的高效率超出了西方可以控制的能力，把美国引入战团的直接动机也是为了保护西方的最后底线，也就是西欧各国本身不会被纳粹吞并，至于消灭纳粹战败日本，那些都是不可知的后话。
日本在二战中怪异举动，一个最大的可能性就是日本在两头下注，日本在一战时就是英美一方的，而二战中专注于西方列强顾不过来的战机，把欧战的战火导向美国头上，不但与美英利益一致，就是从日本自己的角度说也有着巨大的战略利益。
但是有两点，从英法到日本，包括世界各国估计当时都没有预见到，一是德国高效的军事机器与一战的跨代优势，二是美国国力进入战时体制所产生的巨大能量，前者动摇了西方列强从战前的战略构想而导致不得不把美国引入，而这本来不是英法美战前的计划。后者则彻底改变了二战以及战后的世界格局，使得丘吉尔等落下了英国罪人的骂名，当然也包括日本自身的上千年累积的在亚洲战略势态一朝成为南柯一梦。
日本当时哪怕有一点认为美国的战力可以决定世界格局的看法，那么不要说投降美国，当时最大可能就是北进了，与德国对苏联夹击将是比进入南洋更有利可图的方向，而这本来就是战时日本军阀考虑过的事。
家园 因为三国同盟的实质是对美军事联盟 我都好奇多少人读过三国同盟原文，很简单。
1 日本承认德意在欧洲新秩序建设中的指导地位并予以尊重；
2 德意承认日本在大东亚新秩序建设中的指导地位并予以尊重；
3 德意日三国基于上述方针，努力相互协助。三缔约国中的一国受到没有参与现在的欧洲战争以及中日纷争一国（实际上，美国）攻击时，三国应该以政治，经济以及军事的方法相互援助；
4 为了实施本条约，依据三国任命应该迅速成立专门委员会；
5 上述条款对德意日三国同苏联的政治状态不作任何影响；
6 本条约自签署之日生效，有效期10年。
第五条明确排除了苏联。
家园 这不是想象力的问题，美国早就想找借口参战了。 邓尼茨的回忆录，提到，希特勒严令潜艇部队不得对美军开火，以防止美国卷入欧洲战场。一开始美国人也不知道，后来发现打潜艇不还手，欢天喜地追着潜艇打，德国佬郁闷死了。
家园 有道理，其实美国买给日本的废钢铁可能就是好钢铁 那有那么些废钢铁可卖
九一八是1931年，七七卢沟桥事变（一般被认为是日本全面侵华和抗日战争的开始）是1937年和南京大屠杀1937年12月13日。
日本今天虽然挺发达的，当年也比那时的中国发达，但是却其实实在是不太发达。比如说，当年的日本钢铁工业就有相当大的部分是靠融化废铜烂铁的。日本的石油化工就更是可怜了而且产量很小。关于这一点大家可以从美国1940年8月开始的对日本的禁运“石油制品（主要是辛烷值87以上的航空用燃料）、航空汽油添加剂，以及铅，铁，废铁的出口限制。”略见一斑。
特别值得一提的是当时日本的金属冶炼工业还不太发达，或者说大型的冶炼工厂比较少，因此熔化废铜烂铁对日本来说就显得特别重要。1936年，美国给日本提供70%的废铜烂铁，1937年也是70%，1938年少一点是55%，1939年涨到了75%！
日本自己几乎没有石油资源。当时，石油只占日本的能源总消耗量的7%左右。大部分石油用于军事和航运，所以石油对于日本在战略上是至关重要的。侵华时期，日本只生产其石油耗量的7%左右，其余都依赖进口―――80%来自美国，13%来自荷属东印度Dutch East India （Indonesia）。
30万武器精良的东北军被一万多没重武器的日军轻易的赶出东北。日军光在张学良家里和银行抄没的现金就超过一亿五千万大洋，缴获的武器弹药无数，粮食物资无数，大炮上千门，完好的飞机近300架,，完好的兵工厂等等大型工厂无数，光这些工厂和物资价值超过一百亿大洋，更别提那无边无际的肥沃土地和矿藏啦，以至日本人到现在都念念不忘在东北三省的巨大收获，回忆东北三省（日本无耻地称之为满洲）美好生活的书现在还比比皆是。
可惜当时日本人的科学技术很有限没能在东北找到石油。请大家注意一点：九一八是1931年，美国对日本的石油禁运是1941年8月，期间几乎整整十年！日军在张学良家里和银行抄的一亿五千万大洋有多少付给了美国买石油就不得而知了。日本在中国烧杀抢掠，美国在卖日本石油，美国和日本的这个一个明火执仗一个坐收渔利的关系大家看清楚了吗？
美国对日本的石油禁运始于1941年8月，几乎是七七卢沟桥事变四年以后和南京大屠杀的三年八个月以后。因此，在中国人抗日战争最最艰苦的头四年里，美国为日本的战争机器提供了燃料帮助了日本的汽车、坦克和飞机在中国的土地上屠杀中国人。
大家都知道，中国人民的抗日战争是八年，这八年抗战的头四年是最最艰苦卓绝的，而在这四年里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。
大家也都知道，中国人民的抗日战争是一个持久战，这个持久战是经历了“战略防御”、“战略相持”和“战略反攻”三个阶段的，可以肯定地说在中国人民抗日战争的“战略防御”阶段里美国是向日本提供屠杀中国人需要的战略物资的。
有些人说是美国人打败了日本人。他们说是如果没有美国人，中国人打不败日本人。这些人显然看不到中国人民的抗日战争中敌我实力最悬殊的时候美国人是帮助日本人的。事实是在美国人帮助日本的情况下，中国人坚持了抗战最最艰苦的头四年。因此，在美国人帮助日本的情况下，中国人也可以坚持抗战到最后战胜日本。
侵华时期，美国也为日本提供了武器，只是这方面的资料比较不太容易搞到，我就不提了。
至于欧洲，反共自然应该是主流，张伯伦知道，丘吉尔不知道，希特勒是美国扶持崛起的，美国需要扳倒英国，取而代之当老大，后来德国打苏联应该是美国的计划，可惜丘吉尔不配当自由世界的领袖，他跟德国死磕削弱了德国，客观上帮助了共产苏联，也帮助了中国
家园 美国官方统计数据，十年供应日本20亿战略物资 后来所谓支持蒋介石抗战，仅卖给蒋介石2亿多美元物资。给日本一年提供的物资，就接近卖给中国的抗战物资。
在抗日战争期间，日本向美国宣战以前，从1931年918到1941年12月珍珠港爆发期间，美国供应了日本军事物资消耗中的大部分，总计输往日本的物资总价值达到19.5亿美元[9]。参与和负责侵华战争物资供应的中原茂敏总结了日本侵华战争期间的军事物资供应情况，写成《大东亚补给战》[10]一书，指出日本是无资源国家，工业基础严重不足，侵华期间，制造武器的机床、石油和废钢铁等战略物资都仰仗进口，大都从美国进口。曾担任美国国务卿和陆军部长的史汀生在当时的《纽约时报》[11](p100)和纽约泰晤士报[12]等多次发表文章指出，美国对日本的援助是如此的有效和占如此重要的地位，以致如果没有这种援助，目前的侵略就可能被制止。
日本对美国宣战后，美国开始拉拢中国共同对付日本，以减少美国士兵的伤亡，通过租借方式向中国出售军火和重要军用物资，但实际上运往中国的各种物资，包括民用物资和运输过程中的美国人工资，到1944年底，在中国战场比较需要的时候，总计也仅有2亿多美元[9]。
美国人究竟是在支持日本侵略中国，还是在支持中国抵抗日本侵略，不是十分清楚的吗？然而，在中国主流精英中，长期流传的是，“美国是中国最可靠的朋友。美国在抗日战争期间，对中国提供了不可缺少的援助，没有美国的援助，中国就无法取得抗日战争的胜利”。美国人出售给中国的军火，变成了精英们长期念念不忘的“美国援助”，精英们压根就没有想到，没有美国人支持，哪有日本人侵略中国，造成中国数千万人的伤亡。
美国在中国培养了大批亲美精英，他们为美国的利益效劳，不遗余力。由于美国长期的文化侵略和渗透，到1927年建立的蒋介石政权就完全成了美国的附庸，高层官员主要来自美国留学生。抗战胜利后，与美国签订了从天上到地下，从政治到经济，从思想到灵魂，覆盖一切的协议，将中国的主权都交给了美国精英[13]。这一切，很大程度上都基于只存在于精英们思维中，实际上不存在的美国对中国的“无私援助”。美国对中国的文化侵略，获得了丰硕的成果。
日本投降后，美国为了防止美国在中国的殖民代理人蒋介石为首的国民党的倒台，倒是积极援助蒋介石反动派，镇压中国人民的反美斗争。短短三年，按照美国官方统计，就向蒋介石通过贷款和免费输送了30亿美元的军火[14]，十数倍于抗战，只因蒋介石反动派将中国的一切都交给了美国主子。
等到新生的共和国成立后，推翻了蒋介石反动派与美国精英签订的一切不平等条约，也不承认蒋记政权为镇压人民向美国购买军火的数十亿美元贷款，美国精英于是又开始封锁中国。1950年朝鲜内战爆发后，美国于6月27日派太平洋舰队封锁了我国台湾海峡[15]，阻止我国统一台湾。还乘机纠集十七国军队进攻朝鲜，1950年11月初，打到中朝边境时，美国军方还制定了大规模军事侵略我国东北的军事计划,时任总统的杜鲁门也批准了这个计划，只是盟国反对和军事失败，才仅仅执行了一部分[15]，包括在我国东北通过飞机大量投放细菌发动细菌战[16] ，多次轰炸我国东北[17]，美国驻联合国代表奥斯汀(Warren R. Austin)在联合国发言，不得不承认了美国对中国东北的轰炸，但以误炸搪塞[18]。后美国侵略军在朝鲜遭到中国志愿军迎头痛击，败退而去，美国总统杜鲁门又于11月30日开记者招待会，宣布采用我们所有的各种武器包括原子弹对付中国志愿军，引起西方盟国一片反对，杜鲁门只好放弃使用原子弹轰炸中国军队的企图[15]。美国妄想从朝鲜进攻中国，但在中国军队的英勇抗击下，遭到可耻失败。不久，又在越南支持法国殖民政府进攻越南人民为实现独立而开展的军事行动[19]，到六十年代初，干脆亲自上阵，扶持南越政权，进攻越南[20]，妄图占领越南，以越南为据点，进攻中国。在中国人民支持下，越南人民在1974年将美军赶出了越南。
上个世纪八十年代，美国为了对付苏联的挑战，实现独霸全球的目的，缓和了对中国的遏制，加强了与中国的合作。但即使在那个时代，美国还对中国进行技术封锁，还出售武器给台湾，支持中国的分裂分子。在苏联濒临崩溃的时刻，由于精英们洋奴主义思维下散播对美国和西方崇拜的思想，使美国趁机在中国发动了一场动乱，在阴谋推翻中国政府的图谋被粉碎后，美国就纠集西方在经济上封锁中国[21]；1993年在公海上武装拦截中国货轮银河号，公然羞辱中国的主权[22]；96年武装恐吓中国在台海的军事演习；1999年导弹袭击中国驻南斯拉夫大使馆，打死我多名大使馆工作人员[23]；2001年军机进入中国领空撞毁我国战斗机，致使我国空军飞行员王伟死亡[24]。
2010年4月15日美国总统奥巴马在接受澳大利亚电视记者时说，“如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地”[25]。暗示美国人要维护自己的生活水平，必须遏制中国，防止中国人过美国和西方人那样的富裕生活，消耗了地球上有限的资源，从而影响美国人的生活水平。这充分说明了美国精英敌视中国人民的内在原因。
洋奴精英们对美帝却痴心不改。2008年美国制造金融危机，让美国从各国借了大量债务的金融机构倒闭从而赖帐，掠夺各国财富包括中国财富[26]的时候，精英们却声称救美国就是救中国，救欧洲就是救中国[27]，要与美国交朋友[28]。2013年，精英们更是将中美关系比喻为夫妻关系，哀求美国人不要闹离婚[29]。2014年底，又公开承认美国在全球的领导者地位，甘心受美国领导。
家园 日本是花钱买的 “后来所谓支持蒋介石抗战，仅卖给蒋介石2亿多美元物资。给日本一年提供的物资，就接近卖给中国的抗战物资。”
这两个都是花钱买的。“仅卖给”，并不是美国不卖，而是中国没钱买。
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“日本对美国宣战后，美国开始拉拢中国共同对付日本，以减少美国士兵的伤亡，通过租借方式向中国出售军火和重要军用物资，但实际上运往中国的各种物资，包括民用物资和运输过程中的美国人工资，到1944年底，在中国战场比较需要的时候，总计也仅有2亿多美元[9]。”
这个是美国贷款给中国的，就是所谓的租借法案。
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并不是反对你的论点，只是提醒你要看到事实。日本宣战前，美国两不帮，赚战争钱。从国家利益角度来看，这是无可厚非的。
实际上在宣战前，美国已经开始对日本禁运了，这才是日本宣战最根本原因。
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- 复 日本是花钱买的
家园 所以，后来美国打日本也跟中国无关，不是中国朋友，更谈不上 更谈不上帮中国
跟人道正义就彻底没关系了
所以，我猜美国开始对日本禁运的原因是日本买不起了，因为抢中国的钱当然是刚进门的时候抢的最多，然后越来越少，几年的侵华战事下来，日本经济不行了，没钱付给美国才是对日本禁运最根本原因，而且说不定日本已经欠了美国很多钱了
可是，侵华战事还在进行中，特别是进行的越来越困难，对中国来说最艰苦的抗战初期已经过去，这时加上美国禁运，日本必败无疑
家园 “没钱买”不代表非要“禁运” 美国当然不是为了中国好才对日本禁运的，而是因为日本威胁到美国在太平洋的霸权。美国对日本禁运石油和钢铁，最后导致日本偷袭珍珠港。
我的意思只是告诉某些人的逻辑是错误的，他们认为“你不对我好，就是对我坏”——美国在中日战争中采用中立态度，既不援助日本，也不援助中国，如果需要物资可以花钱来买。这谈不上美国就对中国使坏，这是他站在自己国家角度的正常行为，没什么可痛心疾首的。在这件事上，美国不是好人，也不是什么坏蛋。
家园 “没钱买”不仅代表非要“禁运”还等于非要打日本 你不懂中文，还逻辑混乱，片面思维，以偏概全
首先，你不要望文生义，你以为美国对日本的所谓“禁运”是封锁日本吗？
美国对日本的所谓“禁运”只是对美国公司的，美国公司不听，美国政府也不执法，反而是有美国工人看见日本在中国的兽行，同时还有美国政府对日本“禁运”的法律，他们就按照美国法律拒绝给开往日本的货轮装船，可是，美国警察对工人执必须履行劳资合同的法逼他们干活
你再看看我写的：
所以，我猜美国开始对日本禁运的原因是日本买不起了，因为抢中国的钱当然是刚进门的时候抢的最多，然后越来越少，几年的侵华战事下来，日本经济不行了，没钱付给美国才是对日本禁运最根本原因，而且说不定日本已经欠了美国很多钱了因为，商人做生意不是一手交钱一手交货的，特别是国家之间的贸易不是一手交钱一手交货的，而且老客户不交钱也会交货
特别是美国政府有自己的算盘
你再看看你的这段话，你真的不觉得你操心过度都操出宇宙了吗？
我的意思只是告诉某些人的逻辑是错误的，他们认为“你不对我好，就是对我坏”——美国在中日战争中采用中立态度，既不援助日本，也不援助中国，如果需要物资可以花钱来买。这谈不上美国就对中国使坏，这是他站在自己国家角度的正常行为，没什么可痛心疾首的。在这件事上，美国不是好人，也不是什么坏蛋。因为绝大多数中国人对美国是感激涕零的，他们相信美国是救中国的大英雄，可以说在这件事上，不仅没几个中国人不认为美国不是好人，绝大多数中国人认为美国是好人，甚至就连求美国好人的宋霉陵都是民族英雄呢，美国人还有任何可能性不是中国人的神吗？
所以，你操心过度了
而且，没有绝对“好人”概念，也没有什么绝对“坏蛋”概念，“好人”和“坏蛋”都是相对的
你不要盲目崇拜西方和美国人，建议你学学布什总统的这句话：“you are either with us or with the terrorists”，要么就在我们一边，要么你在恐怖分子一边，那是911刚刚过不久的时候
日本侵华时也是一样，在中国看来，要么你在中国一边，要么你在日本一边
所以，逻辑错误的是你，因为你不对我好，客观上就是对我坏，主观上无所谓
还有，你最好查查二战时美国支持日本侵华关系的细节，比如我上面提到的美国政府严格执法维护美日贸易，还有国家之间的贸易都是自己的政府先付钱，以后再在政府之间解决，不说细节，谈不上说中立
再说了，你相信中立吗？
我就不说现实中没有中立了，就算美国绝对中立，在战争双方强弱明显的情况下，中立就是绝对偏向强的一方，特别是强的一方是侵略是抢劫，中立还是支持侵略支持抢劫，而且明摆着日本买美国武器杀中国人的钱是日本刚刚抢的中国人的钱
如果一个人到你家抢劫，你家人打不过他，我在旁边看他草你马，同时拿你马的钱买我的毛巾擦你妈肚子上的精夜，还拿你家的钱买我的刀杀你爸，还拿你家的钱买我的面包，吃饱了又草你老婆，还拿你家的钱买我的牛排，吃饱了又草你姐妹，等等等等
我是中立的，对吧？
我不对你好，对吧？
我不是好人，对吧？
我不是对你坏，对吧？
我也不是坏蛋，对吧？