主题：毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽
家园 卡廷森林也有被公开的绝密档案，这么巧，呵呵 1992年10月14日，叶利钦总统的特使皮霍瓦到达华沙，向波方移交了有关“卡廷”事件的20份绝密档案，其中最重要的是联共（布）中央政治局1940年3月5日关于枪决1.47万名波兰军官和在狱中关押的1.1万名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件公之于众。
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1990到1992年，米哈伊尔·戈尔巴乔夫和鲍里斯·叶利钦宣称，斯大林时代的苏联领导人确实下令，枪杀波兰人，事实上肯定了波兰反共的民族主义者的说法。1992年叶利钦给波兰官方发送“一号秘密文档”（Closed Packet No. 1）36的传真。如果文件是真实的话，将坐实苏联所犯的罪行。
但是1995年开始，有俄国研究者反驳，这些文件是伪造的。他们反对卡廷事件的官方说法，他们对文件的分析研究一直持续至今，越来越详细复杂。研究表明，至少有初步的证据，质疑这些文件的真实性。但是争论的双方都态度强硬。那些认为苏联犯下罪行的人，即使在新证据面前，也丝毫不改变观点。我认为我是极少数能够转变观点的人，我原来以为“那都是苏联干的”，现在认为事实还未明朗。
近些年来，卡廷事件的研究有了两个引人注目的进展。其一，2010年10月，有证据表明，著名的“一号秘密文档”（Closed Packet No. 1）中的文件也许是伪造的。这一年发表了一些文件，这些文件看起来像是为伪造的定本“一号秘密文档”而准备的草稿件。一些俄国人对“一号秘密文档”已经怀疑很久了。但2010年发表的这些文件构成了证明“一号秘密文档”造假的第一批文献证据。这之后，问题就变成：哪些文件是真的？哪些是假的？——“一号秘密文档”中的，还是2010年披露的？
...
事实上，他们对于事件的掩盖早在这之前就开始了。关于“一号秘密文档”的“造假草稿”在2010年10月就已经被披露，杜马代表维克多·伊柳欣（Viktor Iliukhin）还将其上呈至俄罗斯国家杜马。但这个戏剧性的故事几乎被俄罗斯的主流媒体所封锁。我只能找到一篇相关文章，而且还是语带暗讽的批评。俄罗斯之外的大众媒体更是完全忽视了2010年对“造假草稿”文件的发现，正如波兰、乌克兰之外的大众媒体对弗拉基米尔-沃伦斯基的发现视而不见一样。我从西欧和美国的大众媒体中找不到任何一篇文章提及这些发现。左翼和网络媒体确实报导了此事，这使得主流新闻媒体的不作为更加值得注意。
下面是一篇署名Grover Furr关于卡廷的档案是不是伪造的论文
http://www.docin.com/p-948359855.html
家园 为什么“陕边称呼实在是混乱”不能是档案被塞私货的结果 关于陕边原始材料的确有不同程度的篡改，不过不是为了给自己抹黑，而是为了给自己遮羞。
比如把“特货”修正为土特产或者土产、新土产、肥皂、药材之类，人畜无害的词语。
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你的逻辑成立必须建立在共党“遮羞”机制生效上，更不用说如果党内反党...所以我觉得不是遮羞而是塞私货抹黑的结果...私货塞得越多破绽越大，从不引人关注的小文件入手，混淆“特产”“土产”“肥皂”的概念，以及在大多数正确数据表里塞个一列新栏目，而不是生造整个数据，所以书大部分是真的，但因为有私货所以自相矛盾的地方也很多。
首先从“混淆概念”开始，
第一，首先中共自己在1988年11月出版的《延川文史资料》第三辑第99页有一篇原陇东土产公司经理梁爱民的“回忆”是这样的：“1941年11月，我调到了财政厅禁烟督 察处，被派往陇东专区，从此开始了商业贸易。为了增加收入，支援抗战，我们秘密经营大烟土。我党是严禁吸毒的，经营烟土必须秘密进行。为了方便，我们不叫 大烟土，而称其为‘土货’或者‘特货’，后来称做‘肥皂’，论条论块，最后正式定名为‘土产’。”
论条？论块？
“他们把羊油放到锅里煮，加上苛性钠让它沉淀，上面就漂起能做肥皂的油。用这些油，每月可制造35000条“新华牌”肥皂”
有意思的是梁爱民1988年8月死的，11月就中共就出版了死无对证的《延川文史资料》第三辑由他署名的上面那段。
“发了两路‘救兵’”，一为加工订货，一为收购土产，而其中起决定作用的是收购土产。【参见《陈云文选》第2卷第128页。】
这个是陈云在1950年5月8日的会议上说的。看来美国没说错，中共1950年还在贩毒= =
以下两个自相矛盾的“解密档案”同样来自非常权威的《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套）》作者：陕甘宁边区财政经济史料编写组，陕西档案馆。1981年开始出版。
该书中有两个文件:
“一九四一年直到十二月三十一日尚因为库空如洗不敢确定统筹统支的方针，愁煞了当时的财政当局。元旦那天，财厅长亲自带上武装缉私，到保安司令部军需处缴获肥皂十三箱，这十三箱肥皂就成了一九四二年统筹统支为主的财政方针之物质基础。”
《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》，1948 年2 月18 日
一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐，其他是煤炭，仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中，大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。
《陇东关中的对外贸易口岸》（1948年）
13箱肥皂就是整年的统筹统支物质基础，一个月10万箱...
所以你觉得是共党狡猾狡猾滴故意混淆，而我觉得前一个文件是被人伪造塞的私货。档案中的“财厅长”是南汉宸，1993年中共出版的《南汉宸传》开篇第一章就真实还原了他和伟大领袖两人绘声绘色商量贩卖烟土的细节对话，而南汉宸1967年就死了，也没有“写日记”的习惯。
而数据造假是最容易自相矛盾的：
1937年 至 1940外援金额及占当年财政收入比率为：
1937年 ，45.6万元 ，占年 财政 收入86.71%
1938年 ，46.8万余元 ，占年财政收入 51.69%
1939年 ，566.4万余元 ，占年财 政收入 85.55%
1940年 ，755万 余元 ，占年财政 收入 77.43％
西北财经办事 处《抗 战以来陕 甘宁边区财政概况》1948年 2月18日
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六篇 财政》P427
其中国民政府拨发的经费（法币） 国内外进步人士捐款（法币）
1937年7-12月为192.8万 1937年7-12月为3.6万
1938年 448万 1938年 197.4万
1939年 500万 1940年550.6万
1940年499.7万 1941年77.9万
你的解释是分配给了其他部队，而我的解释还是前面的数据造假了= =
除了肥皂这个特产，还有没有别的也归到特产里呢？
1943年，边区银行研究室主任苏子仁在讨论《边区金融总结》时说，解决边区财政问题的方法有三个：“1、收税；2、借债；3、膨胀通货。在边区税收(包括公粮、贸易税等)不够开支，公债行不通，不采取通货膨胀，困难就难以渡过。事实上几年来我们解决问题所依靠的物质力量，按其重要程度排列次序是黑(特产)、黄(公粮)、绿(纸币)、白(食盐)”。
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编第五篇金融》P35
而你理所当然的认为，黑的，重要程度能排第一的，特产只能是烟土。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个表里最后一栏那个数字明显高出一个量级占出口比重最大的商品刚好也是黑的= =，当然这是晋绥边区1944年的情况，不过陕甘宁边区的情况，民谣：米脂的婆姨绥德的汉，清涧的石板瓦窑堡的炭。
说来惭愧，都是从你那挖的图，我一本书都没，所以我拿不出陕甘宁边区的表。
《延属地委关于禁种特产规定的秘密通知》(1943年8月1日)
这个“解密档案”是把特产跟种植直接挂钩，“秘密通知”这种说法很奇葩，囧。
还有这个
石、罗局长:
西北全部解放特货已无销路自应查禁，但对缉私查获之毒品应规定一定价格，以利工作进行，特提出以下几个意见，希即将缉私条例护以修正:
白如冰（注：时任陕甘宁边区政府财政厅厅长）
刘墉如（注：时任陕甘宁边区政府财政厅副厅长）
11月12日
P128《陕甘宁边区禁毒史料》
这个你说还有影印件的原文也很奇葩，前半句是特货，后半句就成了毒品了= =感觉完全是生硬的为了将特货跟毒品联系起来嘛
所以陈云说的特货是包含了肥皂，炭在内的一系列特产。无论是359旅自己的肥皂厂还是炭都是部队和机关各干各的，自己组织生产自己找销路，互相压价，所以陈云才说统购统销，交到土产公司统一对外销售。
通宝推：十亿星阵,家园 最后年轻人想搞清楚历史是很好的 但是请你一定要在读书的基础上，再提出怀疑和想法。了解点基础知识再冒出各种奇思妙想。
千万不要想一出儿是一出，说实话打字时需要时间的，回复你这些莫名其妙的想法已经近乎于浪费时间了。
下次念完了书，再客客气气别人请教才是。别人回答你算是你赚了，别人不回答也可能是懒得回答太低级的问题，比如100倍、炭黑、肥皂、火柴为什么贵，谁什么时候死了，云云。我半天时间收入也不低，花在科普上很不值的。希望你以后提一点建设性的问体，不要在基础问题上反复闹笑话。
家园 另外你又引用错了 以下两个自相矛盾的“解密档案”同样来自非常权威的《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套）》作者：陕甘宁边区财政经济史料编写组，陕西档案馆。1981年开始出版。
该书中有两个文件:
“一九四一年直到十二月三十一日尚因为库空如洗不敢确定统筹统支的方针，愁煞了当时的财政当局。元旦那天，财厅长亲自带上武装缉私，到保安司令部军需处缴获肥皂十三箱，这十三箱肥皂就成了一九四二年统筹统支为主的财政方针之物质基础。”
《抗战以来的陕甘宁边区财政概况》，1948 年2 月18 日
一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐，其他是煤炭，仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中，大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。
《陇东关中的对外贸易口岸》（1948年）
这两个材料不会来自《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套）》作者：陕甘宁边区财政经济史料编写组，陕西档案馆。1981年开始出版。至少后面的那个肯定不是。而应当来自《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》出版社：三秦出版社
出版时间：1989-12中的内容，因为很简单里面提到了1948年的情况……《抗日》收集的文献到1945年就截止了，好不好……
我仔细看了一下你完全就是引用我写的内容嘛（这个文献没有电子化，目前网上的都是我贴的实体书照片和手打内容）。因为我在果壳上没写明出处所以你自以为《陇东关中的对外贸易口岸》一文来自《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编(1-9册全一套）》？呵呵呵，你也不想想《抗日战争时期》这六个字是啥意思。
自己没看过文献就不要硬安出处嘛。记错了也就罢了，你完全是自己猜测的嘛。
另外“基础”不代表“全部”这是个语文理解问题，以此为根基进行财政建设，也没什么说不通的啊。13副铠甲是努尔哈赤起兵的基础=努尔哈赤只有13个人，或者八旗军就靠13副铠甲打败明朝？！
你觉得南汉宸死得早，不可能传出此事，那你应当找邓加荣.韩小蕙至于他有没有写日记、随笔的习惯，此事传没传给六耳，恐怕你说了不算。邓加荣要比你清楚点。还是哪里有文章写过南汉宸从来不写日记、不记录日常生活？你大嘴一张就说南汉宸不写日记，怕是不成。
再说邓加荣又没死，你问问大可以他什么时候参加了间谍/抹黑团伙，领了多少经费嘛。
第一，首先中共自己在1988年11月出版的《延川文史资料》第三辑第99页有一篇原陇东土产公司经理梁爱民的“回忆”是这样的……有意思的是梁爱民1988年8月死的，11月就中共就出版了死无对证的《延川文史资料》第三辑由他署名的上面那段。这个也请你提供出处，因为我看是1988年1月出版啊，你怎么看成11月出版的了，还是你的版本和我的不是很一致？
《延川文史资料 第3辑》
作者:中国人民政治协商会议陕西省延川县委员会文史资料研究委员会 页数:120 出版日期:1988.01
要说梁爱民是1988年8月死的，那不算死无对证啊。
当然梁爱民什么时候死的我真不知道，你咋知道的啊？
【其中国民政府拨发的经费（法币） 国内外进步人士捐款（法币）
1937年7-12月为192.8万 1937年7-12月为3.6万
1938年 448万 1938年 197.4万
1939年 500万 1940年550.6万
1940年499.7万 1941年77.9万
你的解释是分配给了其他部队，而我的解释还是前面的数据造假了= =】这个属于你完全没搞清楚情况……这和特产没关系，当时陕边财经比较干净。收入就是来自外援，自己不以特货出口作为财政依赖。销售是皖南事变后1941年才开始的，上规模种植是在1942年开始的。我写这段是说明之前的根据地经济来源，这材料也没什么可造假的。大量历史院系的论文都援引这一数字（比如黄正林等人），没啥问题。
你要觉得是编造，你去找档案馆，顺便掀翻几个史院的教授好了。
将收入拨给其他地区部队这件事也是陕边文献写明了的，只涉及到数量多寡，不涉及造价。
家园 刚才翻了一下，你看看你都引用的什么乱七八糟啊 http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJKix/medish.jpg
http://photo.yupoo.com/sinaweibo3259041692/EjIsJ2U7/medish.jpg
你不都找到我在西西河发照片的相册了嘛，细细看看不成么？
你图片中贴的是附表二P724页 但延伸到P725页的统一表格最后一行写明1947年晋绥边区
出口“药品”78万两，折合20两换一两黄金，输出总值39000两黄金。占出口百分比为40.607%
同时出口黄金2万1200两，占出口百分比为22.073%
出口白洋148万元，合黄金1万3454两，占出口总额14.008%
这几样才是大头，另外同时说明47年出口的黄金是历年“药品”出口积存，其实也是来自“药品”出口（1947年延安被占领，药品销量大跌，晋绥边区收入减少，负担却大幅增加，陕边部队纷纷过河人吃马喂都要晋绥边区负担，晋绥边区不得不吃老本抛出黄金，同时陕甘宁边区和晋绥边区还遭遇了大旱，受天灾和战争影响当年粮价飙升）。
同样是这张表中1947年工出口中药材20000斤，折合黄金250两，占出口总额0.26%（也就是说中药的价格是药品价格的64分之1而已，真是了不起的药品）
你要论证也应该论证晋绥盛产药品，大肆出口药品嘛，说“炭”是什么意思？
你看我的帖子稍微看仔细一点嘛，不要闹笑话成么？
家园 陕边特货及其代号问题 边区文献中：
特货=鸦片
特产95%=鸦片 个别不一致
药品（药材）晋绥边区一般以此代称鸦片，但在医疗卫生方面所说的药品（材）是真药材，进出口及种植方面说的则是鸦片。可见于我提供的晋绥边区那两个前面说着说着药品后面变成种烟、烟子数量的段子。
以药品作为鸦片代号的情况还可见于《晋绥边区货币史》中的说明。
《晋绥边区财政经济史资料选编》中也多次注明药品收入为“烟罚”，这个我也不再重复。你喜欢看我原来的帖子就去看嘛，稍微认真点看。
新土产100%=鸦片，但这一说法几乎仅见于解放战争时期华北财经会议中西北根据地财政人员的长篇发言中。
肥皂（多用于陕甘宁边区）：在谈及工业生产及分配供给物品时指的都是真肥皂。如359旅工厂生产的肥皂，这个肥皂上过毛选。真肥皂也是当时公家的标准配给之一，一般一人分两条肥皂，一条大约价值粮食十几斤。
但在进出口贸易及财经中谈到的就不是真肥皂了。所以陕甘宁边区在谈到进出口时往往会出现如此好玩的内容：
肥皂……禁止内销，仅供出口，可替代外汇使用，以**公司名义出口。
肥皂……由国统区武装客商进入边区购买。
肥皂……由特殊商人购买，但特殊商人只携带黄金、法币购买肥皂，布棉商人只接受黄金法币，不接受肥皂，给的便宜也不要。
肥皂税占1946年陕甘宁边区财政收入30%，土产公司收入占财政收入60%，但土产公司收入只要来自销售肥皂，由此推算边区80%收入来自肥皂。目前边区银行仅存黄金2000两，肥皂3250斤，需加大货币储备云云。
1947年各部队机关交公统计
白洋****元
黄金***两
肥皂*****
1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……
这肥皂真是稀奇咧。
土产一般不是指鸦片，但是个别情况也用土产代称，很难辨析我一般不引用。
家园 交换比 1947年各部队机关交公统计
白洋****元
黄金***两
肥皂*****
1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……
这肥皂真是稀奇咧。
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黄金肥皂交换比？你确定共党是喜欢用黄金来做交换比，不是赤金？别是伪造档案塞入档案馆的人将赤金换成黄金吧...囧，比如下图就是用赤金来参考的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改你看这图一两赤金能换30只羊，却只能换2箱火柴，什么火柴这么贵哦，我猜火柴也是鸦片，你觉得呢。肥皂也是工业品哦。你贴一下那张陇东贸易公司等十几个贸易公司一年销售上百万箱肥皂的数据图嘛。
还是那句话，档案馆里的文件自相矛盾，你觉得是共党狡猾狡猾滴，我觉得是被渗透成筛子插入伪造文件的结果。
- 复 交换比
家园 我说你缺乏常识说错了吗？ 【黄金肥皂交换比？你确定共党是喜欢用黄金来做交换比，不是赤金？别又是将赤金的文件伪造成黄金吧...囧，比如下图就是用赤金来参考的。】
赤金就是黄金这是语文常识的问题，你不知道百度一下也好，你连语文问题还要我教吗？你说赤金不是黄金是什么，黄铜吗？！！
赤金（纯正的金）编辑[chì jīn]
赤金，拼音 chì jīn，指纯正的金。
俗话说“金无足赤”，所以基本上“赤金”就是其金含量接近100%的意思。“赤金”因时间和地方的不同，赤金的标准有所不同，国际市场出售的黄金，成色达99.6%的称为赤金。而境内的赤金一般在99.2%-99.6%之间。
表格中也列出了白洋和赤金的对比，1947年出口表中折合110枚白洋可以换1两“赤金”。你说“赤金”不是“黄金”那是什么？！你告诉告诉我。
我说三国演义中刘备和张翼德、关云长桃园三结义。你说纯属伪造，其实是刘备、张飞和关羽？！这就是你的理解方式？我才应该囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧囧
家园 既然你说赤金就是黄金 既然你说赤金就是黄金，以上表中证明了1947年一两黄金只能换2箱火柴，那为什么你觉得1两黄金跟一箱肥皂的交换比里的肥皂会很稀奇呢？肥皂也是工业品嘛
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1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……
这肥皂真是稀奇咧。
家园 火柴的确是极其昂贵的因为做火柴头的化学品极难搞到 火柴也是少量均价接近特货的物品，因为火柴极其难得其历年出口量都很少。
陕甘宁边区1944年出口火柴109箱，占正常出口额1.28%，出口额4173万边币；
1945年出口220箱占正常出口额1.8%，3.67亿边币。
其出口数量和占比都是很小很小的。
肥皂不一样，只要有油脂和冰碱就可以制造，因此价格相对廉价的多。刚才看了下1944年一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐。
因为肥皂比较容易制备国统区也有很多肥皂生产作坊，只要有几口锅就可以大量生产，359旅肥皂厂的财产主要就是几口大锅。
陕边44、5年满足的是肥皂的自给自足，从未在公众场合宣传过主要的出口品是工业肥皂。更没有工业肥皂出口供给45年财政80%的可能。具体的工业肥皂出口数量如下：
1944年出口肥皂47179条占正常出口总额0.67%2176万边币。
1945年出口肥皂290373箱（原文如此）占正常出口总额1.64%合计3.35亿边币。
以上数据可参看《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》第六册P336-338 P491
同期特产出口额……………………………………………………呵呵呵，大概是肥皂出口金额的100几十倍吧。你也可以算下可以折算为多少条肥皂。（你是不是又表示不可思议了，呵呵，因为以上都是正常出口品，特货未计算在内。特货采取完全独立的销售方式。从不进入土产出口统计。多数部分食盐也未列入这个统计，因为是盐业公司出口的）
《陕甘宁边区1944-1946年主要出口物资统计》对照《1944-1946重要土产出口统计》
以上就是陕边真正的肥皂和火柴的出口情况。
你告诉我“赤金”不是黄金是什么，什么“赤金”值110银元一两！还是你觉得“赤金”是个不解之谜？
我对你的唯一要求就是念点书，看明白、看清楚再说话，别总闹笑话。要是小学生天天问我1＋2为什么等于3，而不是2,我也会很无语的。
家园 真是张口就来啊 肥皂不一样，只要有油脂和冰碱就可以制造，因此价格相对廉价的多。刚才看了下1944年一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐。
因为肥皂比较容易制备国统区也有很多肥皂生产作坊，只要有几口锅就可以大量生产，359旅肥皂厂的财产主要就是几口大锅。
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359旅肥皂厂的财产就是几口大锅，出处呢？信口胡诌的吧？
外链图片需谨慎，可能会被源头改你说“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”，而上图说一两黄金能购买800斤盐，那为什么你会觉得12.5箱肥皂换一两黄金里的肥皂是烟土呢？一箱肥皂按20条算，合64斤盐，12.5箱是多少？算算嘛...你还是解释下这种交换比的肥皂为什么稀奇吧
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1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5
这肥皂真是稀奇咧。
- 复 真是张口就来啊
家园 再次科普 边区的“真肥皂”怎么做
1、用马牙碱+生石灰+水=浓碱溶液（煮开）
2、用羊油+麻油+清油=混合油（加热）
3.浓碱溶液分三份再兑水混合成不同浓度，分别加入混合油溶液中（加热搅拌）
然后等它皂化，烘干即可。可生产出黑白肥皂（白的是上层、黑的是中层）。
这种“工业品”制备很简单，有炉子、大锅、大桶即可，技术含量很低的。就是现在小姑娘玩的那种手工皂而已。除了铁锅哪里还需要什么其他设备（嗯，还需要一个烘干用的板子）
另外边区的肥皂相对于国统区的肥皂也没有多大的价格优势，满足自用少量出口还可以，想大量销售纯属做梦。
后来边区放开对外肥皂进口的禁令，外产肥皂一下子就涌入了。边区只好提高税率。
关于这事后来庆阳地方史说的很清楚，边区贸易中的“肥皂”就是大烟的一种称呼而已。
- 复 真是张口就来啊
家园 请务必念完书再回来说话，否则一句句和你解释很费劲的 359旅肥皂厂的财产就是几口大锅，出处呢？信口胡诌的吧？——出处是《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》具体页码没记，里面有讲到财务统计，359旅肥皂厂的主要财务就是大锅几口小锅几口，解放黄龙时的国统区肥皂作坊基本也是这个状态。我没有你想一出说一出的习惯。
“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”是陕边44年出口的情况。正常情况下晋边要进口陕边的食盐，这也是晋边的一项进口项目。47年陕边无法输出食盐，盐价应当是高涨了。正常年份一两黄金换得的远不止800斤食盐。
其肥皂根本不是“真肥皂”。
再说晋边的最大宗出口物是“药品”，其流向是从晋边向陕边，再由陕边出口到国统区的，严禁内销。你说晋边生产“真.肥皂”然后代号“药品”出口？呵呵。
最可笑的晋边的文献中反复说明是这种“药品”都是“种”出来的。原来你家肥皂还可以种？！所以强烈建议你看一看《晋绥边区财政经济史资料选编》否则总闹大笑话。
另外闲着没事儿，再给你看点材料，这些文件有的是呢。
《中国人民解放军后勤史资料选编（解放战争时期）》第二册
陈希云向贺总报告晋绥边区在战争中对西野后勤支援情况的信1948.8.27
（一）药品：晋绥从1943年至1948年共收药品634万两。其中共付河西387万两（内无代价者205万两）。但此600余万两极大部分系经西北出售，其中有利。P94
西北野战军后勤工作总结报告（1948.4-10）
从野战军本身方面来看，在赵庄会议刚一闭幕，各纵队供给部长及团供给部主任即签名报告了各自所有家务，一二四纵共计特货60000两，四纵黄金60两，及其他少许物资。P94
西北野战军供给工作报告（1948.8-12）
在三次前委扩大会议后，领导思想基本上已搞通了，对家务交公都很认真。如一纵交特货4万余两，成色亦好。二纵首长亲自检查，比前次大有进步。各部队除9月交来家务农币192亿以外，11月份又交特货8万2千余两及其他物资一部。P107
第一野战军前委财委会关于在新解放区推行本币，平抑物价的决定（1949年7月2日）
为了打击白洋，宣传人民币信用，当时一野使用的方法是1、宣传人民币是法定货币完粮纳税的统一货币，野战军军以上各供给部带一部白洋，必要时用它收回部分人民币。税收只收人民币等…… 野战军师以上供给部带一部特货，化妆商民，采用秘密方式，利用各种关系抛售特货，买回人民币（专收人民币，拒收任何货币与物资），这是支持人民币的主要力量。P461
陈希云同志在晋绥边区、晋绥军区联席会议上关于财政供给生产问题的报告1947.2.2
四、烟罚与统购
因此而造成的恶果是更严重，向群众抓一把，与民争利。那年烟罚总征收率是50%，最高是65%。不但税率高，而且在办法上还冒计收入。边区指导评议产量，是根据赵家川口的实验用“实收”“数根”“数包”等算法，结果平均产量提高。把这种乐观主义的办法推广到各地，群众吃亏很大。临县群众有的交不上烟，上吊，自杀的有7个，一个村子曾禁闭过6、70人。征罚后还要封存，定价又低，很多地方还要群众摊派，按村指定数量收买。P503
想来“瓦窑堡的碳”真是随身携带呦，还得化了妆再卖，怕个啥呢？我可不敢拿解放军随便开玩笑。当然也可能是，金盾出版社（金盾出版社隶属于解放军总后勤部，1983年11月成立，是一家为军队后勤建设和培养军地两用人才服务。北京市丰台区晓月中路29号）也被渗透了嘛。注：此系列出版时间：1992年
这种材料我手里还多的是，都懒得贴了。你还是充分展开想象的翅膀，想想一野为什么到处携带肥皂（药品、黑炭）吧。
另外再给你看个范子瑜的回忆：
1940年冬，还向贺龙汇报了一次。此后，我即随骑兵部队深入大青山敌后筹款。大青山根据地是晋察冀边区的屏障，通向蒙苏的要道，陕甘宁边区的北大门。当时，我们主要搞鸦片烟土(又称“特货”是黑色的）那个地区出产这个东西，搞到后运到陕西省的跃州、同官一带的马栏镇、张村驿去，卖给那里的商人，l两鸦片能卖10块银元。3年中我们一共运了3次，第一次就运了1.5万两，卖了15万块银元。部队基本靠这个东西来解决困难。1941年5月我们运鸦片回来，得知延安党中央经济相当困难。中央以军委(含八路军总部)参谋长叶剑英和军委后勤部部长叶季壮的名义，给贺龙、关向应发了个电报，提出拿多少TNT(炸药)换我们的“特货”贺龙把我和陈希云找了去，贺龙把电报拿给我们看，关向应，周士第、拿给我们看，关向应，周士第、甘泗淇也在场，问我们怎么办?我当时年轻，想问题简单一些，就先表态说贺老总您决定就是了。贺老总问我们一共搞了多少东西回来，我说大概有1．5万多两货。贺老总说那就拿1万两吧其他几位首长都说贺老总你定就是了。贺老总让周士第给延安发电报，说我们马上就把东西送到延安去，没有提向延安要什么。这也说明，贺老总顾全太局，对党中央无限忠诚。《党史研究资料》P10 出版时间1990
好玩的是《贺龙传》中也有这段内容，内容差不多，不过说的隐晦多了，用了很大的曲笔，没这么痛快。
大青山的神奇物资为41年的陕边提供了救济。
作者：《贺龙传》编写组 著
出版社：当代中国丛书编缉部
出版时间：2007-01-01
《贺龙传》根据中共中央书记处、中央军委的决定，由总参谋部组织编写，历经十余年，七易其稿，在对全国25个省、11个大军区的数百位当事人和知情者采访的基础上，搜集综合了无数珍贵的历史档案、文献资料，忠实而完整地再现了从两把菜刀闹革命到成为共和国开国元勋的贺龙元帅的一生。要我说十年才写出这么个东西，写的真是比较水。
第十二章巩固战略枢纽
早在1940年1月，贺龙刚回到晋西北，就感觉到了经济问题的严重性。他把师供给部陈希云和范子瑜两位部长分别派到晋中和晋北，要他们到敌占区去筹款。结果，收效甚微。贺龙又派范子瑜去大青山地区筹集物资，卖到敌占区和国统区去换取晋西北急需的资金。1940年下半年范子瑜第一次上大青山，变卖了筹措到的物资，带回三四十万块银元。这时，延安的党中央机关，经费也极为困难。军委参谋长叶剑英、后勤部长叶季壮打电报向一二○师求援。贺龙把陈希云、范子瑜找来，让他们看了延安发来的电报，然后问：“你们看怎么办？”两位部长心里想，好不容易弄来的这点钱还不够晋西北急用呢！可是，首长问话岂能不答。范子瑜只好说：“请老总裁定吧！”贺龙又问：“你们从大青山带回来多少钱？”范子瑜说：“三四十万块银元。”
甘泗淇、周士第说：“老总，你决定个数字马上送去吧。”贺龙衔着烟斗沉思片刻说：“你们从中拿出三分之二连夜送到延安去。”陈希云着急了。眼下晋西北急需用钱，送走那么多，自己怎么办呢？他马上说：“老总，我们部队还没有过冬的棉衣呢！”贺龙看了他一眼说：“你要头，还是要身子？”
在他看来，支持党中央，支持延安，是义不容辞的任务。范子瑜一共上了3次大青山，每次回来，贺龙都要让他给延安送钱。整个抗战期间，由贺龙决定从晋绥地区向延安送了多少钱，己无法统计了。
呵呵，范部长（湖南省大庸县人，贺帅老乡。曾任中国商业部部长，中国人民解放军总后勤部副部长）可是2002年才死的，可不算死无对证。
说实话刷这些段子，提供详尽的出处索引都没什么用，反正最后你都说特货不是鸦片只是黑炭之类嘛。明确说是鸦片的就是自己污蔑着玩的，都是特务编的。那我也没办法，恭喜你挖到了一个纵横档案、出版、文史界的超大特务、反革命团伙，他们唯一的目的就是偷着往史料里加特货内容，耐性等待30年，呵呵。
祝你自己玩的愉快哈。
家园 你东拉西扯扯这么多还是在回避最主要的话题啊 你为了证明1944年皂价低廉，说“一条肥皂的全年出口均价大约合3.2斤大盐”是陕边44年出口的情况；
我上图证明了1944年一两金相当于800斤盐；
假设你没压价，按你说的一条肥皂约合3.2斤盐算，只要一箱肥皂是20条，12.5箱刚刚好等于800斤盐，等于一两金，而你却说“1946年黄金与肥皂交换比为1:12.5……这肥皂真是稀奇咧。”
更何况1944年皂价是被人为压低了，当然不是说你压低的，而是各机关单位和各部队互相竞销压价。我也懒得去你图库里找竞销压价的图了，就用你刚才举的数据吧
1944年出口肥皂47179条，还是按条算的；
1945年出口肥皂290373箱，不但按箱算，数字还翻了好几倍呢，这中间到底发生了什么事呢？又是用你在本主题帖第8页的那段各机关单位各部队特产走私和统销的发言----陈云《关于财经问题的报告》一九四四年十二月一日
也就是说在1944年互相竞销压价的情况下，1:12.5才需要每箱20条肥皂。
问你为什么觉得1:12.5很稀罕，你说“47年陕边无法输出食盐47年陕边无法输出食盐，盐价应当是高涨了。正常年份一两黄金换得的远不止800斤食盐。”云云，都不知道你的逻辑怎么混乱成酱紫，无法输出食盐反倒盐价高涨？高涨了又得出正常年份远不止800斤食盐？
我帮你总结下？你想说47年无法输出食盐，盐跌了，一两黄金能买的远不止800斤食盐，所以暗示皂价也应该跌。可是47年盐价跌了跟皂价有什么关系？44年的数据是一条皂约合3.2斤盐，这是你说的，47年盐价是跌了，可是皂价没跌啊。难道共党规定了44年一条皂约合3.2斤盐，47年也必须一条皂约合3.2斤盐？所以你的逻辑就是如果47年一两黄金能买1600斤盐，一条皂就不能约合6.4斤盐，还是必须3.2斤？
所以还是请你回答为什么你觉得黄金肥皂1：12.5的交换比让你觉得这肥皂不是肥皂吧？
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 你看过我提供的照片应当知道 皂金为比十二.五，是原文记录。不是靠你猜测一箱多少条。
历年肥皂出口数目及占比都有记载不过是出口额的1%左右，谈何是“主要的财政收入来源”陕甘宁边区语。
1944年互相竞销压价的情况下，1:12.5才需要每箱20条肥皂。这又是你的想象了，谁告诉你这是44年的价格了，还请告知你怎么想想出来的！？你怎么张嘴就敢说呢？
皂金比12.5这是抗战结束之后的价格，资料出自《解放战争时期陕甘宁》一书（具体时间是45抗战胜利后或者46年，具体年份待查）。
我帮你总结下？你想说47年无法输出食盐，盐跌了，一两黄金能买的远不止800斤食盐，所以暗示皂价也应该跌。可是47年盐价跌了跟皂价有什么关系？44年的数据是一条皂约合3.2斤盐，这是你说的，47年盐价是跌了，可是皂价没跌啊。难道共党规定了44年一条皂约合3.2斤盐，47年也必须一条皂约合3.2斤盐？所以你的逻辑就是如果47年一两黄金能买1600斤盐，一条皂就不能约合6.4斤盐，还是必须3.2斤？
完蛋了，你的逻辑不成，中文理解能力更是坏掉了。
连别人说的话都搞不明白了。
在陕边和晋边两个根据地的贸易中，陕甘宁边区是食盐的提供方，晋绥边区和国统区一样属于食盐的需求方，每年要向陕边进口食盐。1947年陕边大部被占领，因此无法从三边等地向晋绥输出食盐。晋绥边区的盐价当然会受到影响，从而上涨。所以才有800斤食盐换1两黄金，往年食盐应当达不到这个价格。
注意这里都是根据47年晋绥边区的全年进出口情况讨论和44年毫无关系，不晓得你从哪里冒出“44年”的伟大设想。
当年晋绥边区（及陕边）的粮价也是大涨的，这是受兵灾和旱灾的影响。“药品”相对来说倒是便宜了（这是以比价而言，实际价格仍然是5.5银元一两和42年甘泗淇将军所说晋西北可出100万两特货，均价4两银元一两的“晋边出口价格”是差不多的）
买卖特货要用白洋(一两2.5元、3元、5元、6元白洋，零买7元一两)。今年晋西北大约出90万两到100万两，每两平均四元白洋，共计400万白洋。我们不禁止白洋流通，则榆林商人拿白洋来买XX活跃金融和禁止用白银是自己封锁了自己。
《晋西北最近的金融情况(摘要)》 (一九四二年十一月二十日)
《晋绥边区财政经济史资料选编 金融贸易编》P110
和你说话太费劲了，麻烦你随便看一套文献汇编再来讨论这个问题。否则你的笑话太多，我都笑肌肉酸痛，笑不出来了。
1、涨价160倍之谜搞清楚了么？
2、特货、特产、土产及其区别搞清楚了么？
3、黑炭是否是晋绥的大宗出口物搞清楚了么？晋绥1947年出口的最大宗物品是什么搞清楚了么？
4、梁爱民死亡时间及其回忆出版时间搞清楚了么？
5、陈伯钧将军日记出自哪里搞清楚了么？你打算扣他夫人及与会人员什么帽子想清楚了么？
6、你是否打算继续指控？
7、赤金是不是黄金搞清楚了吗？
回答完以上7个问题，再说下一步吧。你的理解能力很成问题。