主题：毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽
家园 确有其事。 是我孤陋寡闻了。谢谢指教!
家园 生产得出来不代表有比较优势 朝鲜生产海洛因就算有，要比起墨西哥就近生产销往美国，我不觉得能有比较优势。墨西哥的工业化水平应该超过朝鲜，化肥施用量应该更大，运输路途也近。
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CPC种植罂粟的话，各地军阀也可以种植，他们在军事行动上可以对蒋介石听调不听宣，那么在经济作物种植上也难以绝对服从命令。
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在《天下首富》那个穿越晚清的小说附体到胡雪岩儿子改变国家搞国家财政混合自由资本主义的小说中（作者也是经济系毕业的），里面谈到……山东还是哪里，那时在清朝的用土鸦片击败洋鸦片的政策下已经有大量地主变成毒地主了，并产生了毒品销售军阀。
没有强大中央GOV限制不住了。印象中不是陕甘宁……省名忘了。CPC要竞争得过这种毒品销售型军阀感觉不太可能吧……
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阿富汗在美军进入以前得不到足量化肥农药，还会受塔利班干扰，销量就60%，美军进入后变80%了……可能美军提供化肥农药的销售渠道是比较优势？
之前的话算是战略要地，交通要道，可以往多个国家运输？呃，不过有点牵强附会。但是之前也没达到80%的垄断。
或者那边缺乏强势GOV统一在明面上限制生产算是比较优势？（塔利班不够强）缅甸、金三角的情况也类似，缺乏强势的GOV统一在明面上禁毒，算是生产过程中的比较优势吧。
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呃，不过这个思路反过来就是，CPC在1970年前，以GOV的组织力和执行力继续种植罂粟？这个在逻辑上倒是说得通。
……不过这样说，新疆和东北建设兵团都是以种罂粟为主的，那个时候的人还会有“激情燃烧的岁月”之类的说法？
现在解放思想了，国内吸毒者更多了……是因为不再控制毒品只销售往国外了，而是国内国外一起流通了？
那感觉还是那时候的人更有国家大义的底限了……
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不过没文献你是怎么知道新疆兵团啥的也种植药用吗啡以外的罂粟的，你亲自去调查过退役老兵？信息来源是哪里呢？
家园 他最有意思的地方就是 觉得中国大陆出的数据是假的，但中国大陆出的谢觉哉日记必须是真的，至少有利他的那段必须是真的= =
杨尚昆日记，李鹏日记，蒋介石日记等等，我看完这些东西的唯一感觉就是日记的主人公是时代最正确的= =，即使做了什么不好的事情也是被形势所迫。
独立思考有质疑精神是好事，但针对性质疑就不得不让人怀疑你的屁股了。屁股人人有，作者有，出版社编辑有，管出版社的主管部门也有。谢70年代就死了，理所当然的觉得谢日记出版的84年的编辑，宣传主管部门是站在中共立场上不会塞私货抹黑中共，只能怪你见识少。
家园 恩，你坐的正，楼上的鸦片贸易数据出来了，说说？ 关于谢觉哉日记里写的边区鸦片贸易的证据出来了，自己说吧，我举的日记里的例子真的假的，到底有没有大量的鸦片贸易？
一切以事实说话，养个小家事情还不少呢，更别提几万人几十万人的组织，没钱都靠键盘吹出来么？
至于什么
理所当然的觉得谢日记出版的84年的编辑，宣传主管部门是站在中共立场上不会塞私货抹黑中共，只能怪你见识少。，就是完完全全的不懂事了，改开以后打着红旗反红旗，塞私货抹黑才是内部人士干的主业好么，一点基本常识都没有还扯什么屁股决定脑袋，屁股决定脑袋的前提是对政治经济大环境得有基本概念（脑袋），然后清楚自己的位置（屁股），最后才作选择。对你来说，根本不是见识多少的问题，而是有没有的问题……
家园 呃，对于是否种鸦片的问题也感到动摇了 我开始的想法是这样……
说CPC为了要用吗啡自产化种了点罂粟我信，为了生存种鸦片的说法不太可能。因为一旦种过罂粟，土地的酸碱等指标会改变，以后种粮食会大规模减产。
这个就是缅甸地区的金三角，一旦种了罂粟就要长期种罂粟的现实问题的技术根源。
所以CPC不可能为了生存种鸦片，哪怕短期经济效益高，一旦KMT封锁粮食换鸦片的途径，立刻就会导致粮食供应不足出现饥荒。
至于为了吗啡自产化种罂粟，这个概念源自左派小说《赤色黎明》，其实从技术角度上说吗啡就是罂粟萃取物做的，所以在技术上是符合逻辑的。
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后来搜索了相关论据：
早起CPC在南泥湾种没种过鸦片的争论……其中有些人引用的记录是80年代以前的旧书。
http://www.guokr.com/post/442951/
然后此贴的楼主辩论的说法是民间那时候有大量种鸦片维生的，在储蓄到足够量的粮食以前，早期CPC也征收鸦片实物税来同别的地区交易充当货币使用。
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今天在西西河上又看到有人争论这个，所以特意找了论据，不过找来找去我也动摇了，也许为了药用吗啡以外的经济储备确实种过一些鸦片也没准了。
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继续思考：
个人觉得也许少量种过鸦片，加一开始不禁止已经种鸦片的农民继续种鸦片，但是要在经济上独立，长期大量种鸦片应该不太可能。
哪怕从经济学上分析，太祖部队可以种鸦片，那KMT更可以种鸦片，大家一起种，必然导致鸦片价格大跌；
之后由于土壤土质被罂粟改变，改种粮食粮食也会大幅度减产（这是今天阿富汗、缅甸等地种了罂粟以后没法改种咖啡、大米等其他农作物来轻易脱毒的技术原因）……
再加上KMT的经济封锁，会饿死更多人。如果CPC没有长远眼光尽早脱毒，而是不断扩大鸦片种植规模，最后CPC的内政一定会因为粮价高涨而崩溃的。会因为饿死人太多而提前完蛋，那时候控制区太小，所以抗风险能力极弱。
家园 特货是拉锯区生产的 TG禁止自己牢牢控制的边区生产，销售，不能禁止拉锯区生产，更不能禁止敌占区生产，但可以禁止边区内销售。农民自种的鸦片除了自用外必须销售，所以有部分是统销的， 还有部分就是敌占区缴获，这就是特货贸易的缘由。
从陕甘宁边区的面积，特货的产量很容易计算出特货的种植比例， 大概1%不到， 具体我忘记了，年前在河里吵架我仔细八过。
家园 呵呵，晋绥边区生产特货的重要地区是兴县，是晋绥边区政府 所在地，这叫拉锯地区？
那晋绥边区的同志们可是够颠沛的啰，还不得成天乱跑？南泥湾是拉锯地区？还是三边是拉锯地区？关中、绥德？和谁拉锯？
特货是一笔大生意，即便是晋绥边区的同志也不敢靠天吃饭等着万一缴获才吃一笔。
每年7、8月特货收割季节陕边同志都要在黄河边翘首以待等着当季特货过河。这可不是“缴获”能满足的。
贸易局的统销以外，陕边部队机关还和晋绥边区部队机关勾勾搭搭自己做特货生意，以至于一度部队、机关的走私量达到“统销”的两倍多。为此陈云暴怒引用朱德的话说这是“出卖阶级”。后来甚至发展到陕边同志连晋绥边区都甩开直接找晋边农民进行特货种植投资了。
"特产本来是我们统销的，但是现在走私相当厉害。昨天我讲了我们主要的收入要靠统销，但是我们的统销现在处在危险状态中，可以说是到了一个非常危险的时期。就好像十个指头已经把七个指头打断了。现在只剩下三个指头……我们每个分区都有。我们有些机关、部队在下面勾勾搭搭，到晋西北去搞，说是中央来的、延安来的。使晋西北那里也相当为难。晋西北他们是生产自给，反正现钱换现货，所以就搞起来。这样一搞把两个地方的公家就吊在空中，两个边区政府吊在空中……这一时期各个机关部队，他们拿边币到银行里去换法币，把吃奶的力气都用在这里。就是拿边币换法币，再买金子，把金子卖了以后再买特产。“法币——金子——特产”大体上都是这样搞的!……他说货交给土产公司只收得一千万元，同志们!你从这里得一千万元，那里得五千万元，一百万元，但是公家就损失了一亿元。假使公家得了这一亿元，那不很好吗，这是一个现实的问题，是不能容忍的。讲到这个事，我脾气就来了。本来，我这个人过去有些机会主义，自由主义也蛮浓厚，可是对这件事不能容忍。——陈云《关于财经问题的报告》一九四四年十二月一日
家园 陈云这个报告里的“特产”为什么是鸦片？ 陈云这个报告里的“特产”为什么是鸦片？有什么证据吗，最好直接贴原文。
家园 你猜陈云口中的“特产”是啥，这是个很基础的问题 边区土产公司是资本大大超过盐业公司的陕边第一大企业，主要负责统筹陕边的特货交易，为边区赚回外汇、布棉。
1944年记者团访问期间土产公司歇业，对此中外记者均有疑问，国统区记者更是直接质疑边区词句是为了躲避检查。边区称此为正常整顿和特货生意无关。
而44年秋冬的走私乱局恐怕和之前陕边土产公司临时停业，导致销售渠道不畅也有一些连带关系。
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"关于贸易中间走私的问题"
特产本来是我们统销的!但是现在走私相当厉害"昨天我讲了我们主要的收入要靠统销!
但是我们的统销现在处在危险状态中!可以说是到了一个非
常危险的时期!就好像十个指头已经把七个指头打断了!现
在只剩下三个指头"这当然是很危险的"这种危险发生在我
们两个边区二十万人马的中央所在地!在我们每个分区都有"
我们有些机关#部队在下面勾勾搭搭!到晋西北去搞!说是
中央来的!延安来的!使晋西北那里也相当为难"晋西北他
们是生产自给!反正现钱换现货!所以就搞起来"这样一搞!
把两个地方的公家就吊在空中!两个边区政府吊在空中!这
是一件大事"这样搞得到一个什么结果呢$就搞得大公家的
开支拿不出!两个边区的开支拿不出来!危险就在这里"
这里发生三个问题%第一!现在我们不能提价!不敢把
价钱提高了"过去!我们由三千元提高到四千元#五千元#六
千元!那是向什么人提价呢$是向国民党区域提价!因为他
们需要"现在就不敢提价!因为你十个指头已经被打断了七
个!还剩下三个!如果再一提!你的财政开支就无法开!大
家就要封住口"因此!现在不仅不敢提价!而且还要跌价"昨
天!我已经打了一个电报出去!将货从六千元跌到三千元!跌
了一半"这样跌!人家要问!你这个家伙不是一个反革命吗$
我有什么办法&这个损失是很大的!我计算了一下!少则三
十亿元!多则五十亿元"为什么会跌价呢$不跌价不行吗$人
家要走私!你提价!货就卖不了"卖不了!财政开支就开不
出来!财政开支开不出来"大家就要封住口"金融就要波动"
因此只好损失几十亿!在一个短时期内就损失这样多"以后
还要不要跌#如果走私的话"就还要跌!这个东西也是一个
原则"就是经济斗争为主"政治斗争为辅!要经济斗争"你
卖得便宜"他就比你更便宜!你卖四千元他就卖三千元"你
卖三千元他就卖二千五百元"看谁便宜!现在要自给"你不
给我饭吃"我自己要搞饭吃"所以大家就这样来搞!大家相
互竞赛"你挤我"我挤你"结果就搞垮了"搞得到处都不能
推销!因此"现在就只好跌价"损失几十亿!
第二"要法币就不能要棉花"要棉花就不能要法币"两
者不能俱全!因为十个指头已经被打断了七个"现在收入很
少"每月支出去的法币很多!各个分区来的同志都晓得"有
些问题虽然我不太清楚"但是大体上也能看出来!这一时期"
各个机关$部队"他们拿边币到银行里去换法币"把吃奶的
力气都用在这里"就是拿边币换法币"再买金子"把金子卖
了以后"再买特产!法币%%金子%%特产"大体上都是这
样搞的!各个分区来的同志"你们想一想"看看你们家里的
金子多不多"各个机关的金子多不多"我看有相当大的一个
数量!这样一来"法币就大批地换出去了!我这个人很小心"
稍为猫猫狗狗的"那毛病就出来了!两个月中间银行兑出了
三亿二千万法币"这样一来"你这个银行不是空了吗#同志
们"不要紧"你有多少边币"我换给你多少法币"你今天来
我今天付"明天来明天付"决不能叫银行倒闭!为了保持信
用"我们不能不放弃一个东西"就是不敢再收棉花!本来想
趁着冬天棉花便宜的机会买棉花"国民党已经在统购"但农
民还不卖!采取观望的态度"本来我们应该趁这机会价高一
点!买它二百万斤!结果只有关中买了五十万斤!陇东买了
三十万斤!一共才有八十万斤棉花"为了收法币就放弃了收
棉花!这是一个很大的损失"两斤棉花织一匹三八布!两斤
棉花五千元!一匹三八布一万五千元!你看相差多少"五十
万匹布!就要多付五十亿元"假使买一批棉花!只花二十五
亿元!结果多付了五十亿元"这个计划落空了!是很可惜的!
但是!现在不能变了"这两项合起来损失一百亿元"什么人
叫我损失的呢#是蒋介石和国民党吗#不是的!是共产党员
叫我损失的"共产党员里面打架!这叫什么#叫经济斗争中
后面有人扯后腿"谁扯后腿#就是共产党员自己扯自己的腿"
那天!朱总司令加了一个名字!叫$出卖阶级%"这话讲得很
对!事实是这样的"有些同志!我问他为什么要这样做!他
说货交给土产公司!只收得一千万元"同志们!你从这里得
一千万元!那里得五千万元&一百万元!但是公家就损失了
一亿元"假使公家得了这一亿元!那不很好吗#这是一个现
实的问题!是不能容忍的"讲到这个事!我脾气就来了"本
来!我这个人过去有些机会主义!自由主义也蛮浓厚!可是
对这件事不能容忍"你和他讲!他说他又不是为了个人!但
我也不是为了个人"是不是为私或者为公!这个话现在讲不
清楚!谁也不是为私!走私也不能说共产党员要存心发洋财"
但是!这些人这样搞!他说是为公!我也是为公!这两个区
别在哪里呢#就是大公和小公的区别"他为公是小公!我为
公是照顾大局"大公有没有责任照顾每一个小公呢#完全有
责任!一点也不打折扣!我就是你们的总务处长兼供给部长!
不仅是兼各分区党!政!军的总务处长和供给部长"同时也
是兼两个边区的总务处长和供给部长#如果他们饿死了人"冻
死了人"我完全有责任#财经办事处有责任"西北局有责任"
边区政府也有责任#现在的问题不是为公为私的问题"而是
大公小公的问题#如果大公小公两者不能俱全的时候"丢小
公还是丢大公"每一个同志都要问一问#可能有人答"两者
都不要牺牲#但是"现在的问题是两者不能俱全"怎么办$我
说牺牲小公"不要牺牲大公#这是不是本位主义呢$不是的#
这个问题应该这样看"大公在"小公垮"大公可以救小公#大
公垮"金融波动厉害"请问小公能不能救回大公$不能#如
果小公垮"大公是可以救回来的#这是不是合乎事实呢$是
符合事实的#随便哪一个小公"哪一个机关!部队饿死了人!
冻死了人"哪一个地方没有饭吃!没有衣穿"大公没有照顾
呢$所以"我说在这一点上是一个共产党员的原则问题#我
们共产党和国民党有区别"区别就是部分利益服从全体利益"
现在的利益服从将来的利益"为了大部分的利益"要牺牲小
部分的利益#现在小公不服从大公"这个性质是反共产主义
的性质#不管他讲怎样为公"其实是只为局部"没有为全体"
所以这个性质是反共产主义的性质#帽子也许扩大了"但必
须把这个问题搞清楚"这是只顾局部"不顾全局#所以"这
个问题不是为公为私的问题"而是为大公还是为小公的问题#
第三"是多得少得的问题#有人说"把货给你土产公司"
你要扣税"还有收入费等等"很不痛快#同志们"你想多得"
实际上就得不到#你卖四千元"我就卖三千元"为生存而斗
争"只好这样便宜卖#漏税是最没有良心"这个税收又不是
给别人!而是给公家"还有一个早得迟得的问题"把货交给
你!你就像拉稀屎一样!这个月拉一点!那个月拉一点!拉
得很不痛快"因此!谁也不愿意交给土产公司!都说我这个
机关穷得很!货交给你!请你快给我钱"哪一个机关都是这
样说"是不是穷#是相当的穷"但每一个机关都要把货交来!
不然!我们和晋西北的财政开支哪里来#所以!问题只能这
样看!要照顾大公!要照顾到全体"
在这个问题上!有个做好人或是做坏人的问题"做好人
还是做坏人#$办事情何必这样认真呢#睁着一个眼睛闭着一
个眼睛好了%&同志们%我们边区的大公发生经济危机的时候!
我们应该采取这样的态度吗#对此!我们是不能容忍的"对
于发生这样的事!如果容忍!就是没有原则"对于事情的处
理!好事就是好事!坏事就是坏事!不能怕负责任"共产党
员不怕得罪人!如果怕得罪人!就不叫共产党员!应该更换
一个字!叫$资产党员&"得罪人这叫$公愤&!而不是私愤"
走私这件事情!使我们的统销处在危险中"延安的机关!
边区一级的机关!从开会以后送回来的特产相当多!这是好
现象!顾全了大局"但是!有些机关还没有动!分区采取什
么态度呢#我们采取监视的态度"如果不采取这个态度!眼
见大公家经济垮下去’’如果走私问题不解决!我们就要垮
下去’’那末!我们就会由主动地位被赶到被动地位了"我
们要从被动地位奋斗出来!就要靠各分区的同志!大家努力
帮忙!确实执行西北局的决定!这里头是没有价钱讲的"是
不是要照顾到各分区呢#是不是要照顾到各分区的部队(机
关的问题呢#我说一句话)就叫做$不冻死人!不饿死人&"
冻死人!饿死人!那还叫照顾吗"走私问题就讲这一点#
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97年出版《党的文献》1997年第3期出“摘要”的时候还是做了点修改的，损失3、50亿的没直接叫“特产”，称之为“土特产”，这一下定义就更模糊了。但是和这份出版物对照，可知原文其实是“特产”，其投机也是“黄金—特货—黄金”。“摘要”中省去了大量内容，不如原文说的爽快。
《陕甘宁边区的财政经济问题(摘要）》1944.12.1-2
在土特产的推销上,因为内部走私,致使价钱下降,约损失30至50亿元。其次,因为机关做黄金投机生意,银行两个月中兑换出3.2亿元法币,以致无力大批收购棉花,损失了50亿元。两者相加,共损失100亿元。这是大公与小公的关系问题。小公应服从大公,现在利益应服从将来利益。
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原文：
这个损失是很大的!我计算了一下!少则三十亿元!多则五十亿元"……各个机关$部队"他们拿边币到银行里去换法币"把吃奶的
力气都用在这里"就是拿边币换法币"再买金子"把金子卖
了以后"再买特产!法币——金子——特产"大体上都是这
样搞的!……两个月中间银行兑出了三亿二千万法币"这样一来"你这个银行不是空了吗……五十万匹布!就要多付五十亿元……这两项合起来损失一百亿元
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关于陕边原始材料的确有不同程度的篡改，不过不是为了给自己抹黑，而是为了给自己遮羞。
比如把“特货”修正为土特产或者土产、新土产、肥皂、药材之类，人畜无害的词语。
如果不是很了解陕边财经，肯定会看的一头雾水，觉得陕边称呼实在是混乱，一会儿说财政主要来自药品销售、一会儿说“新土产”是收入的最重来源，有时候又说以往财政仰仗的“肥皂”销售不佳，导致收入锐减云云。
注：土产和土特产都是正常物资，除非是经过蓄意篡改，否则“土产”指的都是正规物资包括食盐和各种药材、染料等等。
家园 括号是谁加的 http://www.gs.xinhuanet.com/dfpd/2005-11/01/content_5484505.htm
《民主革命时期的镇原县边区政府》来自中共控制下的新华网
据《解放日报》报道，到1944年8月镇原全县共开荒地18687亩，超额完成任务600亩。同时还成立了三岔、孟坝、苦水掌三个土产支公司。三岔贸易支公司，当年输入粮食1500石，合金额125.6万元，棉花合金额42.4万元，杂货合金额27.32万元。输出食盐120.3万元。牲畜1505头，特货(大烟)1200两。
括号里“大烟”两个字是谁加的，别告诉我档案里原文就是这样。我看的东西都你发的，自己没有资料，只是觉得奇怪。
外链图片需谨慎，可能会被源头改类似的还有1998年出版的《建国以来毛泽东文稿第十三册 》：
一九七四年十一月十二日，毛主席在江青的信上批示： “不要多露面，不要批文件，不要由你组阁(当后台老板)，你积怨甚多，要团结多数。至嘱。”“人贵有自知之明。又及。”〔2〕
括号里“当后台老板”五个字难道也是档案原文？反正是写给江青的私信，直接说“当后台老板不要出面组阁”不就行了，加括号不是画蛇添足。
- 复 括号是谁加的
家园 《民主革命时期的镇原县边区政府》来自中共控制下的新华网 这句话，是这样。
所谓新华网其实也只是照抄当地《镇原史话》2005年出版一书，编者是原县人大常委会主任。
我所提供的照片是陇东党史办供的稿，此书的编纂分别是当地党史办的主任与副主任，现在应当都还在世。
你觉得这些材料不是他们写的可以去找他们，应当还都在世。
其实“特货”在民国期间基本就是毒品的代称，类似今天说“四号”一样，相关史料没有1万也有8000。所以绝大多数文献根本就回避“特货”两字，代称为“特产”“肥皂”等，说“特货”实在是太明了，陈伯钧将军就不时说大实话。
关于特货是什么，随手就可以找到几十条，如下文：
特货税所谓“特货即指鸦片，特货税是对鸦片征收的税，也就是清末的三药税和土药厘。民国初年曾一度禁烟而停征。 《贵阳市志 税务志 》 - 贵阳市志编纂委员会编 1995
鸦片的进出数量之巨，仅次于上海，因此历届政府视其为金利宝地。江西虽植烟不多，但鸦片的转运也颇为兴盛。1932年，蒋介石进驻豫鄂皖实行“剿共”，设立豫鄂皖三省“剿匪总司令部”，对该区毒氛弥漫的情况也进行了清理。宣布鸦片为特货，私人不得经营；要从事鸦片贩售即“特业”的，须经“剿总”批准；特货实行专卖政策，特税由“两湖特税处”负责征收与管理。《中国禁史 》 - 曲义伟 2002
这种“特货”有两种不同的规格，一种是云南的烟土，块状圆形，看上去象牛粪，每块30—40两，重量不划一，其中又有竹壳包装的，每块10多两；另一种是陕西的烟土，一块块象砖头，每块50两。不沦是云南土或陕西土，每块上头都贴有“特货”的印花。 《鹭江春秋 》 - 厦门市政协文史和学习宣传委员会主编 2003
如果想找，找10000条也不难。
家园 为什么“陕边称呼实在是混乱”不能是档案被塞私货的结果 像你说的“安斯林格的言论成了《纽约时报》负面报道中国“毒贩”形象的重要素材。输入“安斯林格”和“中国”两个关键词在《纽约时报》数据库的全文中搜索后发现，1949年至1969年间，共刊发了26篇文章，这些文章都配以醒目的标题、引用安斯林格的言论诬蔑中国非法贩卖毒品。经过这样的报道与炒作，中国俨然成了一个非法毒品的生产、制造和贩运国，而且建立了一套由中央政府部委直接指挥、运转良好的走私网络，向西方世界贩运毒品。”
早在一九七二年九月，苏联《真理报》、《新时代》等报刊就曾多次散布所谓中国向国外“贩卖鸦片”“以捞取美元”的谣言。一九七二年十月十九日，《苏维埃俄罗斯报》进一步造谣说，中国“每年单是从贩卖鸦片一项中得到的钱就大约有五亿美元”。事隔一个来月，一九七二年十一月二十二日，苏联《文学报》又加码说：“中国每年非法出售麻醉剂而获得的美元达八亿多。”...
80年代是个神奇的年代，反党反共才是政治正确。从党内赵紫阳胡启立到被撸掉的前人民日报社长胡绩伟们，CCAV薛飞杜宪。叛逃的新华社香港分社社长许家屯，《文汇报》总编辑金尧如，中央党校理论研究室副主任阮铭，中共中央文献研究室室务委员高文谦...党史口文宣口叛逃的不要太多。国产的进口的露点电视剧也能正常上演，所谓共党的新闻审查，出版审查真的起作用了么？至少我在搜索某首诗时就偶然发现了现在某个全世界销量top20的某国内大报在80年代公然造谣。而该报还自称70年代遭姚文元迫害强行关闭了，罪名正是“造谣”。
上世纪80年代，新疆由正规出版社出版的“匈奴简史”“维吾尔人”“维吾尔古代文学”等三本宣传“泛突厥主义”“泛伊斯兰主义”的坏书，至今仍然是分裂主义势力的教科书。
---------全国政协民族宗教委员会主任朱维群
人家强调了是“正规出版社”哦，这回轮到共党的党国成筛子了，呵呵。再看看“不正规”的出版社在干什么。
孙平=弗拉基米洛夫=《延安日记》作者
“只可惜这本所谓的日记根本不是孙平本人所写，而是在他死后10几年编出来的，孙平的儿子都做出了公开声明。而至今中国某些人还抓着这本书不放，在颠倒黑白，肆意攻击。可惜，就是当今俄罗斯史学界都没人把这本编纂的书当回事。 这个所谓的“现代史料编刊社”究竟是个什么单位，有何背景，后台是谁，谁在幕后主使？不论是在百度还是谷歌都查不到任何公开的资料，好像这个单位从来就不存在一样。我只是隐约查到它似乎从1980年存在到1989年，1989年后再也查不到它出版印发内部参考资料书籍的踪迹了，从此就销声匿迹再也找不到这个单位了。”
这位网友估计搜索时是在2007年以前，因为2007年之后就有文章指出这个神秘的“现代史料编刊社”就是人民出版社里的某些人打的内部参考的幌子。
郑超麟回忆录(1919-1931·现代史料编刊社1989年版)
双山回忆录现代史料编刊社,现代史料编刊社1980年版
中国纪事（1932-1939）--李德回忆录（现代史料编刊社89年版）
张国焘《我的回忆》第一册(现代史料编刊社 1980版)
王明:《中共五十年》(北京:现代史料编刊社,1981年),
都是一些能深挖共党黑历史的好传主啊，内部发行的延安日记影响不够大所以就有公开发行的互相印证。比如《谢觉哉日记》人民出版社 1984年4月
和《陈伯钧日记》上海人民出版社 1987年9月
三本日记再结合当时财政部组织各地财政部门,档案馆等对全国各根据地财政经济史的研究成果。 比如《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》《晋绥边区财政经济史资料选编》...
至于地方史志更加几乎全是地方政协主导的，中共的政协是翻身牛鬼蛇神把歌唱，前面已经举了政协里的民族宗教人士干的好事，更加有组织的国民党难道会更加清白？
1981年，国民党党史委员会出版《中华民国重要史料初编-对日抗战时期第五编 中共活动真相》，同年陕西人民出版社也开始出版由首次面世档案构成的《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》，之后陆陆续续各地都出版了首次面世档案《XX根据地史料》
张扬,曾任中国人民政治协商会议陕西省会文史资料研究委员会委员，主要著作有：合编《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》。
“政协文史资料研究委员会”好熟悉的词。
宋希濂 1961年2月，派任全国政协文史资料委员会委员
沈醉 中国政协文史资料委员会文史专员。
杜聿明 1961年起出任中国人民政治协商会议全国委员会文史资料研究委员会文史专员
邱行湘（1907—1996），国民党军少将。建国后为江苏省五、六两届政协委员及文史专员。
1975年12月，黄维获得特赦。随即被安排在全国政协文史资料研究委员会工作，任文史专员
（黄维是属于拒不改造的 75年才放出来还是进了政协文史资料研究委员会）
...等等不计其数。
总之40年代党国这统那统，这团那社都没能证明的事情，只有文宣在喷，一直喷到80年代以来被共党自己公开的材料坐实了，这么多年共党也没销毁，红卫兵也没冲击。
所谓意识形态混乱不是白说的，既然苏联美国国民党一直都在喷中共有组织贩毒，改开渗透些军事间谍工业间谍什么的，就不能有文化间谍去伪造材料？说到底你们迷信共党的档案管理，出版审查什么的跟毛左迷信毛泽东无所不能没什么区别嘛。公务员考试热门岗位从来都是财税海关什么的，从没听说档案管理是热门岗位，市场经济什么都要钱，搞档案的也是人嘛，过几年如果整理档案发现更多共党的官方档案证明饿死三千万什么的我一点都不会惊讶。
通宝推：十亿星阵,家园 顺便再给你的指控找个指责对象 这就是一个稀里糊涂凑论文的家伙，没有院系老师把关稀里糊涂的把特货写出来了。
http://www.doc88.com/p-698135770433.html
大青山根据地位于晋绥边区北部，受晋绥边区辖制，下面是《内蒙古革命根据地货币史》的记载，“药品”会是什么的代号，已经说得比较清楚了。
抗日战争期间，在大青山这个特殊的地区，银元自始至终都在以硬通货的身份合法流通另外，在大青山抗日根据地的货币流通中，除了银元、法币、日伪币及西农币以外，还有另外一种特殊的货币商品，就是大烟，也就是官方所称的鸦片。民间也叫做烟土、洋烟、药品、板烟、料面等，也有的称之为特货，即特种货币。
结合晋边历年财政中的大头“烟罚”完全等于“药品收入”来看，以及大量前面说药品后面说烟的记载，晋边大量出口的药品是什么实在没有争议的必要（此种前后完全一致的情况出现了多次，举例如下）。
《晋绥边区九年来(一九四○年至一九四八年)移交西北财政收支决算书(一九四九年五月)》
1、过去财银贸粮经手会计已大部调走，即认真清对亦恐不能完全对清，故只各依本部门帐上数目所编造决算书。
2、药品变价一一包括烟税变价与统购盈利两部份收入。
3、救济物资一一作服装开支之主要物资亦列订入此决算书内以作参考
《晋绥边区财政经济史资料选编（财政编） 》 - 晋绥边区财政经济史编写组 山西省档案馆 1986
各专员、各县长、并转各银行分支行经理：维持农币以配合统购药品的工作，行署前已指示并作过较具体的部署。但是最近发现有些地区在执行上不合行署的精神，以致这一任务的完成直到现在虽有少许的成绩，但缺点很多，有些地区还存在着很严重的问题。如三专区只强调本币的紧缩(不欲以本币购烟)，不在维持本币给本币打开出路方面运用现有力量，尽量设法，客观上形成了取消统购计划。兴县只在指示上提出烟罚收百分之五本币，不及时抓紧检查下级的执行情况。 《西北农民银行史料》杨世源主编 2002
杨行长算是被属下坑了，《西北农民银行史料》里面涉及了大量晋绥边区的种烟细节……设置包含特货种植贷款等问题。未经删减直接流出。所以说领导挂名出书是容易出问题的。
家园 你这个指控很严重 你说【所谓意识形态混乱不是白说的，既然苏联美国国民党一直都在喷中共有组织贩毒，改开渗透些军事间谍工业间谍什么的，就不能有文化间谍去伪造材料？说到底你们迷信共党的档案管理，出版审查什么的跟毛左迷信毛泽东无所不能没什么区别嘛。公务员考试热门岗位从来都是财税海关什么的，从没听说档案管理是热门岗位，市场经济什么都要钱，搞档案的也是人。】
无疑是在指控：
《陕甘宁边区禁毒史料》
出版社：陕西人民出版社 出版时间：2008-01
《陕甘宁边区政府文件选编》
出版社：档案出版社 出版时间：1991-07
《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》
出版社：三秦出版社 出版时间：1989-12
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》
出版社：陕西人民出版社 出版时间：1981
《陕甘宁革命根据地银行编年纪事》
出版社：中国金融出版社 出版时间：1993-10
《陕甘宁革命根据地工商税收史料选编》
出版社：陕西人民出版社 出版时间：1985-12
《晋绥革命根据地货币史》
出版社：中国金融出版社 出版时间：2001-06
《陕甘宁革命根据地货币史》
出版社：中国金融出版社 出版时间：2003-07
《晋绥边区财政经济史资料选编》
出版社：山西人民出版社 出版时间：1986
《晋绥边区财政经济史》
出版社：山西经济出版社 出版时间：1993-01-01
《中共中央西北局文件汇集》
出版方：中央档案馆 陕西省档案馆 出版时间：1994
《陈伯钧日记·文选》
出版社：中国财政经济出版社 出版时间：2002
《王恩茂日记》
出版社：中央文献出版社 出版时间：1995
《陈云文集》
出版社：中央文献出版社 出版时间：2005-06
………………………………………………
我引用的文献太多，这只是其中很小一部分的出版社及出版时间。
你指控这些出版社在2、30年的时间间隔中，持续不断的在相关财经书籍中伪造材料？？
而且可以相互呼应，丝丝入扣？山西省的A出版社在文献中写1943年送去中央特产69万两，作为支援措施。三年后陕西省的B出版社就在出版的档案中写1943年收到晋绥边区大量特产，十分感谢。呵呵。
欢迎你去找他们的社领导理论，正本清源。你搞不好挖出一个潜伏了30年之久的超大型历史间谍团伙，他们竟然直接编造原始档案，还编的这么严丝合缝。
哪怕是为了根据地财经史学界不至于丢人现眼，贻笑世界，你也得去举报啊，这些历史系的家伙动辄就引用伪书写论文，岂不是笑死人了。你以一己之力推翻西北史学界，把他们安身立命的文献基础都毁了，岂不是大功一件。
抓紧去举报，可别白白浪费了你的“英明猜想”。
家园 呵呵，显然《陕甘宁边区禁毒史料》 这本2008年出版，开头有各级人大签名表彰的文献汇编也可以造假嘛。
关于美苏的指责，只是一个侧面。关于建国后特货问题还有很大研究余地，我的资料也不是很多，存档待查而已。
孙平日记这个我也只是看着玩玩，从来不用他做主要论据的。因为真实性有争议嘛。其他的我不知道，但如果核对特货和财经问题的话，《日记》内容还真和当年边区情况高度一致，只能说苏联情报工作真的很厉害。
【 这个所谓的“现代史料编刊社”究竟是个什么单位，有何背景，后台是谁，谁在幕后主使？不论是在百度还是谷歌都查不到任何公开的资料，好像这个单位从来就不存在一样。我只是隐约查到它似乎从1980年存在到1989年，1989年后再也查不到它出版印发内部参考资料书籍的踪迹了，从此就销声匿迹再也找不到这个单位了。”
这位网友估计搜索时是在2007年以前，因为2007年之后就有文章指出这个神秘的“现代史料编刊社”就是人民出版社里的某些人打的内部参考的幌子。】——后来出的书上面写得很清楚啊，东方出版社出版，地址是北京朝阳门内大街166号。东方出版社本身就是人民出版社的副牌，每年都有出版新书。你要质疑出处的话可以看看版权页嘛，或者上豆瓣上看一眼也成。
作者: （苏）彼得.弗拉基米
出版社: 东方出版社
译者: 吕文镜
出版年: 2004-3-1
页数: 592
定价: 40.00
装帧: 平装
丛书: 现代稀见史料书系
ISBN: 9787506017039
另外我引用的不是87版《陈伯钧日记》那份日记只出版到37年。我看的是《陈伯钧日记·文选》02年出版10年再版，再版的时候还专门开了个纪念/庆祝会，与会人员包括李君如（原中央党校副校长）、陈琳（陈伯钧将军夫人）、迟浩田、李慎明（社科院副院长）、戎贵卿（第五十四集团军军长）李方（原政治学院教育长）、刘铮（朱德研究分会顾问）、罗援（军科院军事研究部主任）、阙新隆（原二十四军副军长），国防大学徐焰少将等，你非要扣他们帽子我也没办法。或者你应该提醒提醒陈夫人，这本书里编造了大量事实？
《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编》《晋绥边区财政经济史资料选编》及《解放战争时期陕甘宁边区财政经济史资料选辑》是边区问题研究者安身立命的材料汇编。大量博硕本及教授等都引用这套书籍的数据，至少我看的上百篇西北根据地财经论文中90%都要引用这几本书的内容。你要说这些书是假的估计可以剥夺上百人的学位证和几十人的职称，西北根据地研究学者基本上都能被你打倒了。这威力绝对比金卢布事件强大百倍，呵呵。
【这么多年共党也没销毁，红卫兵也没冲击。】——这事儿可不对，因为我这里汇总了大量不同版本的西北根据地财经史料，可以看出，很多文献出版时有明显删减。同样一份文稿有的警惕性高，就把特货、特产内容删去了，有的警惕性不高就流出了。这是审核问题。
如果你要说原始文件的问题，呵呵，参考《卡廷事件》
1992年10月14日，叶利钦总统的特使皮霍瓦到达华沙，向波方移交了有关“卡廷”事件的20份绝密档案，其中最重要的是联共（布）中央政治局1940年3月5日关于枪决1.47万名波兰军官和在狱中关押的1.1万名波兰公民的决定。波方立即将其中几个重要文件公之于众。
新华网莫斯科４月１１日电（记者周良）俄罗斯总统梅德韦杰夫１１日表示，俄罗斯将把涉及卡廷事件的所有档案移交给波兰。
据俄媒体报道，梅德韦杰夫是在斯摩棱斯克会见波兰总统科莫罗夫斯基时作出上述表示的。他说，俄政府已对卡廷事件做了定论，即该事件是当时的苏联领导人所为，俄官方的这一立场不会改变。有关卡廷事件的其他说法既缺乏事实根据，也没有相关历史文献来佐证。
梅德韦杰夫说，为使俄波关系提高到新的水平，两国都做了许多努力。俄波两国不应该被思维定式或历史问题束缚，而应该放眼未来。
科莫罗夫斯基说，波俄双方在调查卡廷事件方面取得了重大进展，双方在这一事件上已经取得共识。他说，俄国家杜马去年１１月发表声明，承认苏联领导人制造了卡廷事件，而且俄罗斯解密了有关卡廷事件的相关档案。
你是不是应当说这些文献不可能存在，早就应该被斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫、安德罗波夫等同志销毁干净了？还是你现在远隔万里就可以断定这些屠杀档案都是俄罗斯政府为了配合波兰自己编造出来反苏反共用的？呵呵。
另外当年红卫兵还真的查到一点东西，指责贺龙不顾大生产运动的伟大指示在晋西北大种鸦片烟，是个烟贩子云云……不过此事不了了之，因为真查的话能牵扯到更高层。
你要是说这几十个不同省、市甚至县的出版社都在伪造，一口气持续伪造了30年，而且伪造的环环相扣，那只能证明你的想象力太丰富了。