主题：毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽
家园 相关资料很多？呵呵 按照相关资料显示，27年前还没开过枪呢。照你的理解能力，估计会对金一胖用步枪打下轰炸机信以为真吧……
眼睛一闭天就黑了，国情都不懂就开始扯，一般的相关资料都盖着绝密章在档案室藏着，真正的黑历史相关资料早都销毁了，轮得到你翻阅？网上真真假假的消息堆到眼前还都信，前面就说过，不懂事就别掺和，网上的相关资料也好意思拿出来当论据，唉……
想想挺悲哀的，现在所谓的左派，就都是你们这种根本不知道黑历史存在还当宝一样拿出来吹嘘的水平。对于亲身经历人士的记录（诸如谢觉哉日记）不屑一顾，反而认可网上乱七八糟的所谓史料，不具备基本的判断能力反而根据虚假资料的细节大放厥词。
明明就是一帮高级黑啊……
家园 又一个不懂装懂的，果然数字拿不出来，黔驴技穷了 档案馆里有，你不去看不等于这些文件不存在。任何一本关于当年边区财政的资料，边区进出口的资料都有特货相关记载。
数字我给你吧。陕甘宁边区特货种植面积不超过5万亩，边区至1945年耕地面积共1400万亩。南泥湾开垦面积超过26万亩。当年的边区，吃饭是第一，收支平衡那得退而居其次。
你要是能从这些数字得出南泥湾主要在种鸦片，看来你的小学数学要重新去学习了。
P.S 陕西省的鸦片生产开始于19世纪40年代，60年代以后有了大发展。光绪时山西巡抚曾国荃奏称：“自回匪(指陕甘回民暴动)削平以后，种烟者多。秦川八百里，渭水贯其中内，渭南地尤肥饶，近亦遍地罂粟。”当时，陕西关中的渭南、泾阳、凤翔，陕北的宜川、延川和陕南的汉中等县，已经成了陕西的著名鸦片产地。90年代以后，陕西的罂粟种植面积逐年扩大，遍及陕西全省。1906年，陕西约有53万余亩土地种植鸦片。
实名送草，你这种言论这就叫“偶有所得就急于上升为普遍真理，稍见奇异忙着抖落惊天猛料”，一票布尔乔亚小布尔乔亚的悲璀命运呀。
通宝推：梓童,唵啊吽,看得真过瘾,老老狐狸,年青是福,林风清逸,家园 其实不止5万亩 除了西北根据地（陕甘宁边区、晋绥边区及大青山游击区）其他根据地也有不同程度的种植与运销。只是其他根据地不像西北根据地，要达到依赖的程度。
特货种植面积虽少，但因为国统区特货种植面积锐减，特货价格飙升，导致特货利润丰沛，年出口额相当于80-100余万石粮食，其中利润占一半。这还仅仅是贸易局负责的部分，部队机关自行出口的特产尚未统计在内。此外特货收入并非全部划入财政，相当一部分划给了部队、机关自给。
而同期陕边一年出粮食170万石上下，征收公粮20万石左右。
这也是为什么伟大领袖1936年还对斯诺侃侃而谈，称【只有买办地主操纵的政府才热心用鸦片摧残人民。只有这样的政府才从鸦片专卖的办法里得到好处。在陕西和甘肃旧的苏区里不能找到鸦片的贩卖和种植。】皖南事变后却要“寡人有疾”了。
特货问题贯穿中国近代史，不只是红军（及后来八路军、新四军、解放军）一家的事，也不是伟大领袖一个人的事，比如二代核心早年起家的时候也掺合过这种事。更不是仅仅发生于抗战期间。特货问题历时之长甚至延续到共和国时期，呵呵。
陕边和晋边的经济很有点问题，因部队自寻出路，纷纷经商导致的种种违法乱纪行为，实在不亚于80年代“军队要忍耐”时期。
- 复 其实不止5万亩
家园 当然没个准确数，5万亩也就小白信 印象里西行漫记里说过，到陕北以后那时候一个月红军大约只要30万的月支出，但周围穷就算打土豪也搞不到那么多钱。整个边区的经济体系只能靠江浙一带的地下党以及其它游击区提供资金维持，等后来鸦片贸易上了正轨有了稳定收入，才算缓过来。
黑历史谁家都有，种了就种了已经过去了。最烦一帮小白，要么舔着脸不承认，要么扯什么种的少不算啥，而同样就是这帮人，一边说鬼子不正视历史，一边对自家历史胡扯淡……
- 复 其实不止5万亩
家园 5万亩我记得是陕甘宁边区的估算，只是针对那位说南泥湾主要 种鸦片的说法。数据我记得是以前看《红太阳下的罂粟花》看到的。整个TG种植面积加起来，和TG治下的耕地面积比起来是九牛一毛。TG的政策，吃饭是第一位的。
TG染指鸦片也是无奈之举，老蒋一面重兵围困封锁边区，一面停发经费，边区收入锐减4成以上，又要增加部队防守边区，一进一出，财政就无法支撑了。
鸦片虽然能解决财政问题，不过副作用也很大，滋长腐败，破坏兵源，影响形象，违法乱纪。。。。。所以边区禁得也很努力。
通宝推：楚庄王,
家园 唉，挖个坑你就往里跳…… 他在中共西北工委、边区中央局、中央西北局和边区政府、边区参议会工作整整六年，为建设“三三制”政权呕心沥血。他与民主人士李鼎铭、安文钦、李丹生等真诚相处，共同参政，处处尊重他们，使他们有职有权，使陕甘宁边区成为各抗日根据地建设“三三制”政权的模范。这一时期，正是边区经济最困难的时期。他上书毛泽东，提出发展边区生产、增加边区财政收入的建议；还根据毛泽东的提议，提出一份改善边区经济的具体计划。在轰轰烈烈的大生产运动中，他不顾年高体弱、政务繁忙，仍身体力行，积极参加，在边区劳模大会上受到表扬。（百度，谢觉哉）果然，憋不住宝最后还是把数字列出来了，所以说在论坛混久了，你们这类人基本的路子很容易就能推出来……
之所以说挖坑，其实就等着你列数字，因为一扯到数字就涉及根本逻辑问题以及判断能力问题。把数字当成论据论证的前提在于你相信你手里数字的真实性，而某组织关于数字方面的历史黑记录可以参看亩产万斤以及3000万，前者是坑了全国人民，后者是被后来的右派反攻倒算反坑了。你所确信的数字对我来说根本没有任何意义，只能展示出你的逻辑水平以及基本判断能力……就如同如果有人跟我说根据统计局的经济数据推算结果如何如何一样，呵呵。
连小学生做实验都知道啥叫“炮制数据”，你却一直坚信手里数据的准确性。黑历史之所以是黑历史，一是因为黑，二是因为不想被别人知道，搞得全国众人皆知，哪还叫秘密么？
更何况谢觉哉是当时边区的经济决策制定者之一，如果真像你拿出的数据所说鸦片就占总面积的百分之几，老头子至于忏悔般的单独拿出来说事？
不明事理
家园 果然是站在云端的高度上搞道德审判，这种所谓的“悲天悯人” 屁用也没。居然还信3000万人，还真是公知言论大集合。那么多资料不去读，一句假的就全否定了。这点素质还谈历史，真好笑。被你这种不读书的人指责，你口中的“左派”还挺光荣的。你这种历史虚无主义者除了耍赖，就没别的功夫了。一分史料讲一分话对你来说是对牛弹琴。
当年为了生存，TG种了点鸦片。就像拿到宝啦？当年TG这点鸦片和国统区日占区的比例比比看？TG还能做到边区内基本禁吸，别的地方呢？建国后TG还卖鸦片吗？黄赌毒全部一扫而空了。
像你这种历史虚无主义者抓住和嘲笑TG过去曾经有并已改正的错误，正显得你在认识论上的无知和可笑，或者出于某种不可告人的别有用心，这一点只有你自己心知肚明了。
通宝推：梓童,高粱,唵啊吽,看得真过瘾,然后203,家园 说不过就投草禁言，也就这点出息 照某些人的逻辑，只要坏事干的比其他人少，五十步笑百步就可以了。
鸦片种植面积比国民党少就好……
饿死人比解放前少就好……
有黑历史不知道隐藏还一个劲儿拿出来显，这种坑爹坑队友的节奏，难怪一直被右派压着打
直接拉黑，
家园 拉黑就拉黑吧，你这几条真是一口吃个胖子的典型言论。。。
家园 建国后恐怕还卖，只不过不在国内卖了 延续时间还比较长，恐怕持续到70年代。这件事的相关材料有限，尚不能下定语，有待研究。
家园 中国卖鸦片到国外？和墨西哥、阿富汗比有何比较优势？ 经济学上是要讲比较优势的，总不会说化肥农药的可靠国产化，是到太祖死前还是死后几年才实现。
那么1970年以前我们就能凭借化肥农药的廉价化供应，催生大量罂粟，以比较优势占领国际市场吧？
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另外，从感情上讲，虽然不那么伟光正了，但要是真能像左派YY小说，《赤色黎明》里说的那样，提前生产出冰毒、摇头丸之类软性毒品，供应给欧美人，换取赎回八国联军侵华时的国内艺术品（减少文化制品流失），或者工业发展所需的机械设备，改善国内人民生活，那还是不错的~~
欧美人停止卖鸦片了，然后站在道德制高点上指责后发工业国卖罂粟感觉很滑稽，自己洗白了笑话暂时还没洗白的人。
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另外，如果以这种模式去猜测国际局势的话，很有意思的一个假设是，美国左派拍的电影《zeitgeist》里说，阿富汗被美军维和以前，毒品外销量是全球的60%，后来变成80%了。
塔利班一开始是按伊斯兰教义禁毒的，还得到过WHO的嘉奖，但是代表基督教的美军打垮塔利班以后，其罂粟供应量反而加大了。
是否美军将控制区转租给国际毒贩种罂粟再收取鸦片贸易税了呢？
从统计数字上看无法排除这种可能性。
家园 比较优势是物质供应过剩才会有，短缺物质那叫供不应求 家园 朝鲜生产海洛因有啥比较优势？ 照样可以生产。
你觉得30年代的云贵川地区是靠化肥生产出成百上千吨的特货的？或者阿富汗部落、六十年代的金三角山区用的都是化肥？
当年新疆和东北兵团种植特货也没用化肥。
特货在生产出来之后最大的成本是贸易风险和税费成本，如果能找到不受干扰的产地和适当的销售渠道就是在南极搞温室种植也能挣钱。最后，一切还是以文献为准，这个问题还要继续研究。
家园 新疆种植特货？ 我生在新疆，父母都是兵团的，祖父母辈就迁到新疆了。从不知道新疆有种植特货。只听说过有人不懂，种了几棵大烟花。发现后被从重处理。你说的新疆种特货是有组织的政府行为，还是个人的违法行为？
- 复 新疆种植特货？
家园 古往今来没听说过的事情多得是 http://jcy.xjbt.gov.cn/xxgk/zwdt/bmdt/83233.htm
兵团人对罂粟认知的历史流变
来源：检察院 编辑：检察院 发表时间：2012-08-28 17:21:40
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兵团人对罂粟认知的历史流变
张 毅
【生活在内地的人们，谁也不会想到：在新中国的历史上，新疆生产建设兵团曾大面积种植过罂粟，算起来那也是距今四十年前的事了。
上世纪六十年代末，我还是一个刚上初中的孩子。一天，班里的小伙伴议论着一件新奇的事情，说是在团部附近的武装连队里，种有一种从未见过的植物，地边还有持枪的岗哨看守，使人感到不可理解。
接着发生了这样一件事：有三个小朋友，星期天出外玩耍后回家，在经过种有奇怪植物的地时，有了惊人的发现，这种植物开出了耀眼的花朵，花朵不仅大，而且非常鲜艳，颜色以红、白为主。在新疆长大的孩子，在那个年代，从未见过这种花团锦簇的景色。他们欢呼雀跃，冲入地中，选他们认为好看的采摘起来。就在这时，从地的另一端冲出两个持枪的，穿灰色军装的战士，大吼着：别动！已经到了三个小朋友跟前，接着上来一顿盘问，当知道其父亲均是团机关“靠边站”的干部，采摘花朵是处于好奇，也就是没有破坏的故意，便将三个小朋友关到地边的一间小屋内，吓唬一下了事。
很快，小朋友们都知道了，这种植物对外叫一百号，俗称罂粟。中国近代鸦片战争中，林则徐在广东虎门销毁的就是这个东西。当时，中苏关系紧张，战争气氛很浓，全国上下备战备荒，种植的罂粟是用来提取吗啡，吗啡是战争中救治伤员不可或缺的麻药，此项种植的重要性自不必说，当然是政治任务，另一方面国家是按每公斤460元统购的，相比较经济效益是不错的。
两年后，也就是七十年代初，这种种植已经不局限在武装连队，普通的农业连队、甚至学校也可以种。我所在的初三年级，就种过一块大约五十亩的一百号，所有的劳作都在早晨进行，先是在平好的地里打埂子，接着将埂子上的土块砸碎。由于罂粟的种子很小，和芝麻相似，种的很浅，种子入土后，浇水几天后就能见苗，苗水汪汪的，看着很嫩，不小心很容易碰断，使人感到很娇气，定苗、除草、松土，大家都很小心。
采集主要是收浆，将钢锯条做成的刀具，镶嵌在木柄上，用于限止深度，否则，罂粟桃一旦被割穿，桃就枯萎了。采收时，两人配合，前面一人割桃，后面一人用食指将渗出的白浆抹下，刮入小瓷缸内，收集起来的白浆，放入晾晒箱中晾晒，不停地翻动以后，球型膏状的成品就出来了。
罂粟的副产品是种子和罂粟壳，还可进一步利用。种子含油量很高，轧出的油香味很浓，连队用其炒菜，特别是炸油条，非常受欢迎。罂粟壳每家都留有部分，用于治疗痢疾和腹痛，据说效果良好。
不可思议的是：当时罂粟种植量很大，管理也并不严格，晒好的罂粟膏，就放在有一把锁的库房里，也没有人看守，却未发现丢失和被盗。种植的几年中，偶然一次听说外单位被盗，数量也很少，在当时的社会状态下，贩卖或吸食是不太可能发生的。
在学校种植的第三年，这种叫一百号的东西，在新疆兵团就停止种植了，提起这段历史，是不想任其湮没，说明我们曾有过对罂粟的积极利用，多年以后，罂粟在兵团又以另一种方式出现了。】
【 “百号”少年
有一种植物至今还清楚地记得，当地职工都称它为“百号”，虽是一个陌生的数字，其实，就是人们熟知的罂粟。而名为“百号”，也许是那个时期的一种特称和需要．这是新疆兵团农场20世纪70年代的一段难忘经历。
过去不懂，也不知道，能与这种植物联系起来，是懵懂少年心中模糊的概念。为了战备需要，当时只在少数几个农场种植，25团便是其中的一个。兵团是一个准军事体制，纪律严明，具备生产条件。所以，个别连队有几年时间都有近百亩的种植任务。用途单一，不会与毒品挂上联系。从老职工口中得知，战争会流血，百号可以救命，从它身上能提炼医用手术的麻醉成分，人药是理想的麻醉药剂，临床手术不可或缺，尤其是医院的用量很大。
新中国成立．已经根绝了早年泛滥的大烟。在我们这一代人的头脑中，对它的认知非常淡漠，甚至是一片空白，印象仅仅停留在百号割浆收浆上．意识之中也未把它与毒品联系起来，团里通过严格的组织和管理来完成整个生产环节。
六月，初夏来临，百号的茎秆已有齐腰深了，生长已经逐渐成熟。田边地头，常常有专门的执勤民兵站岗巡视，这是为了防止有非分念想的人擅自进入，从远处看去，整齐茂密的百号一片青绿，枝枝安静，叶片之上成片条田都是这种花朵，粉红，紫色，星星点点，鲜艳妖媚，野性的，让人着迷，而最多的是白色花朵。随着花儿凋谢，花瓣内的罂桃齐刷刷地露出头来，远远望去，一层桃青竖在顶端，蔚为壮观。
百号收获是一个漫长的过程，整个收浆期学生要在连队住二三十天。收割需要大量劳力，当时，农场人手不够，田间其他作物管理正忙，无法腾出大量人手，于是，初高中学生就成了收百号的主力军。去连队前，老工人总要集中学生开会，讲解收割要领，反复强调收割纪律。在班主任老师的带领下，各班陆续进驻到种植的连队。这期间，吃在连队，住在连队，我们男生临时居住的房间非常简陋，有的是在羊群进山后空置的低矮窑洞，有的就在连队礼堂搭建地铺。学生们铺挨铺，用松软的麦草垫底，打开自家带来的铺盖，临时安顿下来。劳动期间，连队给学生单独开火，提供的伙食很好。面对社会，学校走进了一个开放的空间，面对收割，又成为一个封闭的集体，锤炼的舞台暖融融，特殊而又新奇。
时光真短，教育一代代延续，如今，学习知识，不再有那些特殊的体验。收获从点点滴滴开始，从生疏到娴熟，每天从百号中收获原浆，这种原浆，也是人们早年所说的鸦片初级原料。
那时候的职工与学生严格按照要求落实收割任务．心无杂念，现在想想仿佛难以相信，怎么没有人拿呢？一点点邪念都会破坏规矩和制度，可那时，人们却不为所动。现在，毒品已在打击、追缴的严禁之列，一些不法之徒还是绞尽脑汁，不惜铤而走险。其实，当用途和目的明确，利用它的特殊功效也能造福。
六月，百号花耀眼夺目，蔚然成景。西北的农事在田野中，与杨树一样高高地站立，俨然是兵，护卫着田野。成垄成行的罂粟果灌满了浆，长在地里等待人前来收获。三连、四连、六连早期还有荷枪实弹的职工把守，随后，在学生的歌声、笑声和天真无邪的劳动中渐渐取消，大家听从组织，听从调遣。
集体生活比起课堂要自由了很多，没有书本。课堂就在地头，是一种娴熟的生产技能，做多了就会熟能生巧。我们最关心的往往是班主任分组。收割前就确定下来，每个小组由两人组成，成为最小的采收单位。青少年学生，总有一点点心事藏在心里．与要好的同学分在一起是小小的愿望，如是心仪的女生，那就更为欢心，干活会干劲倍增。小组一旦固定，就会划定一块收割区，两人一起每天上、下午各收浆一次。为了能在劳动时间里完成，每组所分地块相对适度，如果收不完就不能回去。一个班集体必须齐心协力才能完成整块条田的采收，老师不愿看到落后的学生出现．手头快的学生如是提前完成，往往会分派到落后小组帮忙。虽然有老师协调，但谁也不甘落在最后。当时，收浆多少是衡量每个小组成绩的重要指标，因此，组与组之间都在展开竞赛。产量是关键，手头快，收浆多，这才是最终的目的。正因为此，连队常常杀猪，用好饭好菜款待学生，力争上游成了学生的无形动力。田埂上，地垄间学生就像勤做的蜜蜂，采蜜似的忙碌。收工后，总要成双成对去查看公布的收浆成绩．看看头榜花落谁家。
收割需要配合。一人操刀在前，手拿一把割浆小刀，刀具是一把一头磨得非常锋利的5―10公分钢锯片，上面绑一块宽窄、大小相等的竹片．用以固定刀片的深度，只要在罂桃上划一圈，就会割开一道细细的刀口．浆汁就会慢慢地流出来。而另一个学生跟在后面收浆，他的动作不能太慢。跟不上割桃的速度，浆液就会滴到地下造成浪费，浆汁干在罂桃上，还会影响下一次采割。刀片的深度事关罂桃生死，太深会割死罂桃，之前。这个工序都由老职工事先调好。从收到结束每个罂桃能割二三十刀，浆汁干枯，采收最终才落下帷幕。下刀的顺序也很重要，如果不正确往往影响产量，从上往下一次次挨着下刀，这才是最好的割桃程序，因为营养都是通过茎秆从下往上提供，如果初期刀口开在罂桃下部。就会阻断向上提供养分的通路，这就看每个学生的割桃技术了。劳动之前，老职工会示范，手把手指导，每个学生稔熟于心，不敢有一点儿马虎。一滴滴渗出的白浆流出后，收浆的学生左手拿一只小缸挂在四指上．右手迅速顺罂桃表面抹一圈，浆汁就留在了手指上，然后刮进浆缸，算是完成了一个收浆过程。就这样，一个个的割桃，一颗颗地收浆，两个人的组合很是协调。快的小组每天能收八九百克原浆。割浆初期，生手割桃因为每次都要左手夹桃。右手快速划刀，有的学生不小心往往会伤及手指，每每此时，只要抹上百号浆，就能减轻疼痛，很快止血，不会感染发炎，继续采收一点都不会受到影响。】《憩园的心弦 》 - 天疆著 2012
【与青春相伴的禁果“一百号”
1964年秋，我响应党屯垦戍边的号召奔赴祖国的边疆，成了一名“支边青年”。直到1984年按政策全家返沪，在新疆度过了20个春秋。20年来我主要是在新疆兵团库尔勒农二师28团子女学校从事教育工作，多年的教学生涯，我和学生们结下了深厚的师生之情，离开新疆以后，他们活泼可爱的音容笑貌常在我的脑海中浮现，特别是一个被同学们昵称为“一百号”的女学生娟娟，更令我至今难以忘怀。
中国论文网 http://www.xzbu.com/1/view-297063.htm
“一百号”是一种作物的代号，这种作物既是制造镇痛药剂、麻醉药剂等药品必不可少的原料，也是为世人所深恶痛绝的毒品的源头。上世纪70年代，因国防建设和医疗卫生事业的需要，有一段时期，上级安排我们团场种植“一百号”，团场对种植“一百号”的连队要求极为严格，尤其是到了成熟的季节，连长、指导员要召集全连职工开大会，宣告、重申收割“一百号”的纪律，强调谁家私藏“一百号”，就要按情节轻重判刑、坐牢(当时兵团是按照部队的模式进行管理的，组织纪律相当严格)。那时“一百号”的上缴价格是一公斤三百元左右，相当于职工们将近一年的工资，黑市价格更可观，可能翻上几番甚至几十番，但那时兵团战士思想觉悟高，从接受种植任务开始到种植任务结束，从来没发生过私藏私卖的违纪事例。至多是连队里哪个职工肚子疼了或者拉痢疾了，医务室的卫生员给你几个“一百号”的壳壳，让你拿回去熬点汤喝，说也神奇，用“一百号”的壳壳熬的汤，确实能止痛、止泻。
“一百号”在6月初开花，6月10日左右果实开始成熟，6月10日至30日，这20天是收割“一百号”的黄金季节。收割“一百号”是一项非常细致的工作，强劳动力往往未必能做得好，而心灵手巧的孩子们却能做得得心应手。从1972年开始，每年6月份我就要带领一群学生，到田野里收割“一百号”的浆汁。收割浆汁通常是两人一组，一人割圈，一人收浆。割圈的学生用连队自制的半圆弧形的小刀，在果实的上端轻轻地划上一圈，这时奶白色的浆汁顿时会从裂口流出，另一个学生则赶紧用食指轻轻地抹下浆汁，然后刮到一个带月牙口的小杯子里。小小的果实从上到下密匝匝的可割四十来圈，但每次只能割一圈，每天早晚能割两次，因此“一百号”收割的时间是20天左右。割圈时需要特别小心，割浅了，浆水流不出来，割深了会把外壳割穿，而外壳一旦割穿，这株“一百号”就报废了，以后无论再怎么小心割，也不会有浆水流出。收浆汁的学生动作要快，动作稍慢一些，浆汁容易凝固，收的浆汁会因此而减少。每收满一杯浆汁，孩子们就把杯子交给连队的管理人员，管理人员把一杯杯的浆汁刮在一个大的长方形铁制的条盆里，晒干后白色的浆汁就变成深褐色的膏状物。然后切成一公斤一块，用纸包装好运走。 】
【 1975年的夏日，我所在的29团六连，迎来了库尔勒市和工四团的首批知青近50余人，当时男知青基本上都插入本连队下属的四个排中。我连四个排分管四个斗渠，每个斗渠拥有两千五百亩土地左右。当时四个排的排长有三个排都是由当年部队解放新疆的老军工担任。……在当时大田主要以生产水稻、小麦和棉花为主。也种植一些瓜果、苜蓿及按计划种植一百号(罂粟)之类。当时每排有一个男同志班及两个女同志班。而我排则是多了两个女青年班。】
当然，种植百号也没什么奇怪的，现在甘肃也有国营农场搞这种特种种植。具体是否曾经外销，以什么形式外销，数量多少是需要进一步讨论的内容，因为缺乏共和国自己出版的材料，因此尚在研究中所以不便多言。但是【从不知道新疆有种植特货。只听说过有人不懂，种了几棵大烟花。发现后被从重处理。】这种说法肯定是少见多怪了。