西西河

主题:毛泽东是伟大的经济家 -- 唵啊吽

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                                    • 家园 不太清楚具体土质如何恶化,文章中只是有描述

                                      罂粟农的主观感受是除了种罂粟其它啥也长不高。也有可能是买不起化肥,不懂得挑种子,缺乏农业知识等等造成的。

                                      希望其他学过农业知识的人进行补充。

                                      刚刚把那一堆文章看完了,里面的国际观察家说,越战期间美军士兵从金三角地区买毒品,然后吸食,之后再通过种种渠道运回国内,导致金三角(以及金新月)地区获得巨大的市场,发展成后来的垄断90%的海洛因市场的重要生产基地。

                                      这样看,美军这个毒品消费大户就是他们的(销售渠道)比较优势。如此推理,阿富汗处于金新月地区,因此也享有这种比较优势。

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                                      想不出来,1970年前的新疆建设兵团,东北建设兵团如何有渠道把海洛因卖给美军获利。

                                      • 家园 土地种完罂粟接茬种其他作物是完全可行的

                                        晋绥边区的文件写的很清楚【今年(1947年)粮食不够吃,种完大烟要及时种小日月庄稼。】这个文件发了不止一遍。1947年是荒年,又加上晋绥边区需要负担陕边转移的人马,粮食的价格涨了不少,出现了饥荒。为此晋绥后来缩减了大烟种植面积。

                                        • 家园 你这个文件只证明可以接茬种,不证明不减产啊

                                          土壤酸碱度会因为种植不同农作物变化,也许会减产呢?会减产就是有风险的。

                                          反正读到的金三角地区的说法就是改种粮食后,反而更吃不饱了,有种说法就是长期种罂粟后土质酸碱度会改变。

                                          当然也有种说法是罂粟需要的种植技巧比粮食低,种粮食需要更多技巧和农业知识,金三角的人不擅长种粮食。

                                          那么,长期种罂粟就不怕农民的农业知识被遗忘和退化吗?

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                                          另外,假设你说的鸦片不能提炼吗啡或者当时没有足够技术提炼吗啡的说法成立好了。直接抽鸦片来充当手术用麻醉剂也是可以的。

                                          所以为了自己的战地医院有麻药,感觉种一些鸦片,也是可行的,不一定非得要有提炼吗啡的技术。

                                          ————

                                          不过,既然观察者上有文章说,CPC是无法在不默许农民种鸦片的情况下获得足够生活资料的,那还是可以认为CPC允许农民种植了超过药用所需的鸦片。

                                          但是应该无法证明南泥湾开荒主要就是在种鸦片吧?

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                                          还有KMT在剿共的时候都是听调不听宣,磨洋工,坑害友军等等的,KMT上级要求禁烟反而全都认真做到了感觉很离奇。

                                          如果CPC运鸦片到KMT地区时只要给审查人员行贿就能过关,那么KMT地区自己的治下村民种鸦片,把利润分红给审查人员一些作为行贿和利益捆绑,却不能过关,感觉也太离奇。

                                          • 家园 另外根据我收集的西北根据地征收票据来看

                                            农户也不是把100%的土地都用于种植罂粟,每家仅种小几亩或者几分地而已。应当是有劳动力分配和肥力的考虑。

                                            但是多个县积少成多也比较可观了。

                                            所谓“农业知识被遗忘和退化”实在是不知所云。

                                          • 家园 另外在西北种植罂粟才是一个需要投入大量

                                            劳动力和资金的项目。张闻天在贺家川考察报告中已经说得很清楚了。从种到割有相当的技术含量,所以中央警卫团和359旅等部门1942年在南泥湾才吃了亏。

                                            如果您有什么想法,请以史料为依据,有一句材料说一句话。

                                            否则,猜来猜去空对空,毫无意义。

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                                          • 家园 我从西北根据地及一野卫生报告中没有看到你这一提法

                                            【直接抽鸦片来充当手术用麻醉剂也是可以的】如果你看到过一野相关治疗记录还请提供。

                                            至于种鸦片导致土地酸碱性变化的文章我是没看到过,一般只是说种植鸦片比较消耗土壤肥力,需要补肥而已。如果你看到过还请提供,不要自行想象。

                                            南泥湾在1942年的种植重点的确是罂粟。

                                            观察者网上“言兼”的文章纯属胡编乱造,捏造大量事实,该文章错误百出没有任何讨论必要。

                                            国民党禁烟较有成绩,以致烟苗禁绝不是国民政府自吹,而是当时边区通过地下手段调查的结果。可信性比国民党自己的报告要高。随后暴增的鸦片售价也可以作为证明。当然不敢说西北烟苗就真的一点没有了,但是说大大减少还是没有任何问题的。

                                            西西河现在可以传图,省去很多言语了。

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                                      • 家园 共和国时期的特货和美军没关系

                                        看起来更像是情报机构代为出口的,当然此事比较复杂,目前不好断言。

                                        • 家园 情报机构小打小闹能运多少,而且情报机构的资料又不公开

                                          你怎么知道的?信息来源就可疑。也是没法和美军通过送修军械运输通道之类的“合法走私”途径运回美国国内,来拼销售规模的。

                                          至于,可卡因那个文章里说主要是拉丁美洲在种植,就近运输应该也有运输成本的比较优势,国内也拼不过。

                                          向周边穷国小国出口?也不太可能能换回啥工业品吧。难道是向苏联出口?苏联的警方那么弱?

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                                          不过对于朝鲜,有个思路我倒是没想到,有人说朝鲜可以生产海洛因以后卖给中国而不卖给美国,因为中国已经变成中修不算是其传统盟友什么的……

                                          如此朝鲜无法同金三角争赢美国的海洛因市场也能出口海洛因获利……

                                          这说法,倒是逻辑上没有大问题。不知道谁能从东北那边的国内官方禁毒机构找到证据证伪或者证实……

                                          • 家园 我的情报来源是相关情报人员后来在国内出版的回忆录

                                            因为涉及到一些可以印证的事情,所以有一定可信性。以此为线索再和其他材料印证而已。朝鲜向澳大利亚运海洛因是为了出口给中国?开玩笑嘛。

                                            历史事件只和史料有关系,和“逻辑”、“合理性”“是否经济”关系不大,因为自认为再好的“逻辑”“合理性”,在史料面前毫无用处。不是这件事“超逻辑”“反理性”,而是其所谓的“逻辑”立脚点根本就是错的。

                                            比如有人按“逻辑”说,国民政府军队重重包围,又有禁运陕边不可能对外做生意,不可能换回大批物资。所以特货出口说“不合逻辑”。

                                            实际上史料中记载的很清楚,通过武装走私和贿赂边检(含统战)边区的生意路线还是挺畅通的,只是付出的代价比较高。甚至还有国军参与完特货贸易后起义的呢。合逻辑吗?对于根本不知道实际情况,全靠猜测的人来说不合逻辑。对于掌握一手材料的人来说很合逻辑。

                                            如果200年后有人按照“比较优势”的研究,大可以说20世纪只有中东产油,其他地区产油都不合理。因为中东石油便宜量也足够,其他地方生产都“不合理”云云……这不是他逻辑不好,而是他不知道石油生产涉及国家安全、产量限制、政治关系等很多方面。哪里是一个“比较优势”就能解决的。

                                            以此类推90年代全地球只有中国生产衣服,其他国家没有比较优势嘛……

                                            石油产销并非绝对的自由市场经济,衣服基本是市场经济依然存在无数竞争者,特货产销更不是金三角、金新月之类可以一家独占的。

                                            30年代云贵川生产廉价高质特货的同事,晋陕、热河甚至江苏、青海也没闲着,这是简单的一个“比较优势”能说明的吗?开玩笑。

                                            当然,最后一切以史料为准。

                                            • 家园 比较优势理论正确不代表其他理论都错误。

                                              石油被封锁的情况下等于是行政垄断破坏了比较优势,但不能证明比较优势现象完全不存在。

                                              还有别的地方能生产衣服和别的地方的主流的平民衣物能100%自给也是不一样的,他们自己生产了一些谨供少数富人买的时装,也可以说别的地方能生产衣服……但他们主要的大众服装还是靠中国的话,那服装业的(相对)比较优势还是在中国这边。

                                              (起码中国能决定其它国家主流平民服装的底价,中国不涨价别人都涨不了价。)

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                                              你所说的根据新史料引入新条件产生新逻辑,也没有否定逻辑的重要性,只是在信息不对称的情况下别人不知道你的新条件导致无法搞清你的新逻辑罢了。

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                                              金三角和金新月垄断了全球90%的海洛因供应是那个禁毒网站的数据说的(似乎是源自国外观察家的说法,国外电影《zeitgeist》里也有类似说法),总不会老外也乐意搞亩产万斤替这两个“金”吹牛吧?

                                              这里面我说美军是销售渠道的比较优势可以,你说美军是非市场因素的特殊原因也行啊,反正表述的是一个结果。

                                              也不是说非得100%的绝对垄断才叫垄断,90%、80%也可以说相对垄断的。

                                              另外,莫非剩下的百分之十、二十啥的都是中国送出去的?

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                                              另,朝鲜卖海洛因到澳大利亚这个说法有点新鲜,希望能提供史料出处,我是看到一些逢共必反的人说朝鲜出口海洛因是祸害了中国,当然也祸害日本。

                                              如果中国边境禁毒不力,朝鲜又在1980年以后失去苏联扶持缺乏农机、化肥、农药,那么这种事情如果真发生了,貌似这也没啥反逻辑的。

                                              ————

                                              希望提供情报人员回忆录的出处,电子书网址、实体书截图都行。

                                              涉及1970年中国出口海洛因(到哪儿?换什么?)的也行,朝鲜出口海洛因到澳大利亚的也行。

                                              但你前面说没文献,后面又说有情报人员的回忆录,有点奇怪。

                                              情报人员的回忆录也算是一种文献资料吧?

                                              • 家园 朝鲜冰毒祸害中国有目共睹

                                                从上世纪90年代开始就出现了大量毒源地为朝鲜的毒品大案子

                                                【我是看到一些逢共必反的人说朝鲜出口海洛因是祸害了中国,当然也祸害日本。】——这话真是胡闹至极,我国海关的缉毒报告、相关的审判案例算不算“逢共必反”,其流毒贻害至今,以致东三省成为合成毒品的重灾区。

                                                你什么都没听过,不过是井底之蛙而已。

                                                https://www.zhihu.com/question/20823196/answer/128641437?from=profile_answer_card

                                                https://www.zhihu.com/question/20823196/answer/128896532?from=profile_answer_card

                                              • 家园 这么简单的事百度都可以还觉得新鲜

                                                澳大利亚空军炸沉朝鲜被扣货轮(图)

                                                 中新网3月24日电 据朝鲜日报及澳大利亚每日电讯报道,朝鲜货轮“烽遂”号于本周四被澳大利亚空军派遣F111战斗机用2枚炸弹击沉。

                                                  这艘朝鲜货轮吨位为3500吨,于2003年4月20日被澳大利亚扣押。据悉船员已经被澳方释放,但货轮一直被澳方扣押,没有返还朝方。

                                                  这艘船一直停靠在悉尼港,几年内澳警方大约花去了2百万美元的维护费用。

                                                  近日澳大利亚政府突然决定将此船炸沉。澳大利亚总理霍华德早些时候拒绝就此事发表任何评论。

                                                  相关背景

                                                  澳大利亚军警2003年4月20日在新南威尔士洲附近海域缉获了涉嫌走私毒品的朝鲜“烽遂”号货船,该船涉嫌走私价值4800万美元的50公斤海洛因,朝鲜随后否认了与“烽遂”号货船走私毒品事件有关。朝鲜外务省发言人5月6日在平壤说,朝鲜政府一贯反对毒品走私,朝鲜方面已通报澳方,“烽遂”号货船是民间贸易船只,朝鲜将密切注视事件的处理过程。

                                                资料:朝鲜“烽遂”号货船被疑走私毒品2006-03-24 11:50:49 来源: 新华网 收藏此页 网友评论 1 条    新华网平壤2003年5月6日电(记者姬新龙)朝鲜外务省发言人6日在平壤说,朝鲜政府一贯反对毒品走私。不久前“烽遂”号朝鲜货轮因渉嫌走私毒品在澳大利亚海域遭拦截,朝鲜政府与此事没有任何关系。

                                                  这位发言人说,朝鲜方面已通报澳方,“烽遂”号货船是民间贸易船只。朝鲜将密切注视事件的处理过程,绝不允许这一事件被用来毁损朝鲜的尊严。

                                                  据报道,澳大利亚军警4月20日在新南威尔士洲附近海域缉获了涉嫌走私毒品的朝鲜“烽遂”号货船。该船涉嫌走私价值4800万美元的50公斤海洛因。

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                                                【你所说的根据新史料引入新条件产生新逻辑,也没有否定逻辑的重要性,只是在信息不对称的情况下别人不知道你的新条件导致无法搞清你的新逻辑罢了。】——形容这种情况有个成语,叫“少见多怪”更严重点叫“夏虫不可以语于冰”。

                                                • 家园 用词错误,夏虫不可能见到冰,但是资料是有可能去看到的

                                                  不过一般情况下,没有这个必要去看啊。

                                                  很好奇你是干什么工作的,因为什么需求,特意去查了这方面的资料啊?一般普通人为什么要去多见CPC的贩毒资料的?

                                                  ————

                                                  另外,用百度搜索,关键词如果换成朝鲜贩毒给中国,也有类似新闻,搜狐的,不过被删了,只能从百度快照里查,据说资料来源是美国禁毒网:

                                                  http://cache.baiducontent.com/c?m=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&p=882a9644d4d51ffa34be9b7c595e90&newp=aa72d516d9c111a05bec960c5a0783231610db2151d2da13&user=baidu

                                                  那么你没看过这个快照,我今天偶然查到了,是否也可以说你认为朝鲜只贩毒给澳大利亚,是少见多怪?

                                                  ————

                                                  最后,你自己一会儿说没文献,一会儿说有情报人员回忆录,可以证明中国1970年前还在让新疆建设兵团,东北建设兵团种鸦片卖给外国,是不是自相矛盾啊?

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