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主题:【原创】 徐纯和事件与母女在派出所“发飙” -- 孟词宗

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        • 家园 下次我喝醉酒到你们家发酒疯

          下次我喝醉酒到你们家发酒疯,请以社会主义国家人民的内部矛盾对待我吧。

          不谢。

          • 家园 对于你这种毫无修养的人实在无话可说

            对于你这种毫无修养的人实在无话可说,论坛讨论对事不对人,你懂不懂?屏蔽你了

            • 家园 区区三十来字,就让你“无话可说”了,呵呵。

              区区三十来字,就让你“无话可说”了,呵呵。真有人打上门来又当如何?你的高谈宏论只怕字字化为机关枪弹犹嫌不足了。所谓叶公好龙,此之谓也。

    • 家园 在绝大多数国家,他恐怕都不会被一枪击毙

      基本都是乱枪打死。

      PS:对违法者的仁慈与宽容,就是对守法者的背叛与亵渎。

    • 家园 那个警察面临两个选择

      我们不能撇开人性空泛的只以局外人的观点看问题,应该站在警察的立场设想当时的抉择:

      第一,击毙他,也许会落个处分,也许不会。

      第二,击伤他,后半生很大几率面临被一个重度残疾的人赖着要你养他一辈子。这时你会很后悔当初没有选择击毙,小概率会发生逼急后的故意杀人,从此坐一辈子牢。

      也许那个警察当初只是下意识的举动,也许他是经过算计之后的决定。不管是哪种,他现在一定不后悔,甚至庆幸。所以,我们的讨论没有意义。

      • 家园 只打一枪真心说不上是要击毙他

        如果为了保证击毙一定会补强,比如对劫持人质的歹徒,除非是狙击枪顶到非常近了能保证一枪击毙且把人打僵,否则一定会补枪,避免歹徒垂死挣扎伤害到人质。

        通宝推:青木堂主,
    • 家园 实名扔草!

      理由懒得说!

      通宝推:airman,
    • 家园 你要别击毙,那你别跟警察闹啊

      很多人都自己脑补,如果提倡这件事,警察就会“动辄掏枪打死人”。你好好的在大街上走路,警察闲的没事拿枪打你?

      深圳的母女案例,当时已经在派出所里了,一大堆警察围着,还能被你打死打伤不成?要拦住很容易。

      当时火车站现场就那一名警察,都到这地步了,你还要他怎么样?犯罪嫌疑人已经开始扔孩子夺枪,你叫警察不开枪,枪被抢了怎么办?

      我就觉得奇怪,怎么很多人不帮助维护社会秩序的人,反而同情破坏社会秩序,妨碍别人正常生活的人?要是被打死的那位抡你们家孩子,你干吗?

      通宝推:青木堂主,
      • 家园 警察处置不当

        从目前公布的情况来看,警察在那种情形下开枪应该并无问题。但是从事件的整个过程来看,显然存在警察处置不当的问题。

        徐在阻挡安检通道时,警察呵斥、制止,如果有效,那么到此为止。如果徐继续妨碍秩序,显然应该采取措施将其控制。

        但是从网上流传而央视去掉的那段视频看,警察取了一根棍子,对着徐不停的抽打,这个动作的意义是制止徐还是惩罚徐?如果你是被打人的话,正常反应肯定是要么跑,要么抓住棍子,避免继续挨打。而当时正好徐抓住了棍子和警察争抢。作为被一顿抽打的人,抢到了棍子,怒火之下打回来也是正常反应。只是他打的对象是警察,所以就杯具了。

        • 家园 那么就按你的逻辑推导一下

          你的逻辑似乎是:因为“警察取了一根棍子,对着徐不停的抽打”,所以“作为被一顿抽打的人,抢到了棍子,怒火之下打回来也是正常反应”,所以结论是“警察处置不当”。

          但是,你也不能够这么断章取义吧,你似乎没有提,徐某在被打之前,追上去,用脚猛踢房间门,那我是否可以说,由于徐某事实在破坏公共秩序,所以警察才用“了一根棍子,对着徐不停的抽打”呢?所以警察并无处置不当。

          我可以猜猜你下一步会怎么答,你九成会说,制服徐某就行,不必“对着徐不停的抽打”

          我想说,其实还有更好的办法,警察龟缩起来就行了,那扇门,烂了就烂了,抵得过一条人命吗?!

        • 家园 当时警察回屋子找人,可是队友不在

          只能先拿根棍子,你用空手制止他?要是这样能有效,早就制止了,不用棍子制止他还能怎样?

          作为被一顿抽打的人,抢到了棍子,怒火之下打回来也是正常反应。

          美国你抢夺警械看看?警察不把你打成筛子不停手。

          • 家园 美国警察杀人好像还引起暴动了的
            • 家园 美国警察杀人引起暴动是什么原因杀人的?

              是因为被杀的人攻击警察才被杀的吗?

              是因为对警察掏钱包,明明被反铐脑袋还挨了一枪。

              这次是因为这个?

              • 家园 洛杉矶暴动的起因

                美国警察杀人引起暴动是什么原因杀人的? [ bigwolf ]

                是因为被杀的人攻击警察才被杀的吗?

                是因为对警察掏钱包,明明被反铐脑袋还挨了一枪。

                这次是因为这个?

                洛杉矶暴动的起因是黑人罗徳尼.金酒醉驾车被警察高速追击。警察将其截停后对罗徳尼.金及其两个朋友暴打。结果被人拍下录像。

                从理论上来说,这也是个警察打醉汉的案子。而且醉汉高速酒驾,肯定比徐更威胁公共安全。

                一审法庭判警察无罪,是执行公务。结果引起洛杉矶暴乱。暴乱结束后此案重审,警察都被判有罪坐牢了。

                这说明啥呢?

                • 家园 罗徳尼.金的案子说明媒体删减内容发导向性视频危害巨大!

                  国内有翻·墙软件的可以上WIKI中文版看一下~~

                  http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%BD%97%E5%BE%B7%E5%B0%BC%C2%B7%E9%87%91

                  1、罗德尼·金以前就因为家庭暴力判过一次缓刑,然后因为抢劫200美元打伤店员判过2年有期徒刑【抱歉,打错,第二次不是缓刑是有期】,在狱中表现良好保释,保释的条件之一就是不的酗酒。

                  2、他后来喝了三大瓶烈性杜松子酒(这就是违法了),和2个黑人朋友,以每小时177公里的速度在高速公路上超速飙车,后来闯了几个红灯,差点制造一起交通事故,之后才被拦下(危害公共安全)。

                  3、警方抓捕时他反抗,把警察扔了出去;警方使用了一种类似泰瑟枪的电击枪,射击两次,第一次射击没有倒地,第二次射击后他轻易就爬起来继续扑向警察,这是因为枪械故障,电压不足所致——不过枪械故障(电池老化?)是后来才发现的,

                  当值的负责警长判断案犯可能服用了增强体力的兴奋剂(毒品?),所以导致电击无效。于是决定使用金属警棍攻击,虽然告诫了不要打头部,但是之前被打的警员还是打中了金的脸。

                  打出56棍,打中33棍,送医院急救救活。

                  4、附近有摄影爱好者偶然拍摄到金在第二次电击无效后扑向警察,然后被警察暴打的视频,时长81秒。

                  5、该摄影爱好者将视频送到CNN电视台,CNN电视台把金扑向警察的3秒,和之后镜头摇晃的10秒都给删除了,直接播警察打金的部分,也就是只有68秒的视频。

                  为了收视率,ABC、NBC、CBS和KTLA也一起转播……三周后,CNN副总裁说要保证客观公正,不再允许放删减版视频,要求放完整的81秒视频,但是另外4家电视台依然放删减版视频。

                  6、一审过程中,10名白人和2名有色人种组成的陪审团,观看完整录像(可能还有被打者闯红灯的录像,不过不知道那时候有没有执法记录仪这种高级货,因为是1992年左右),判决警官无罪,不过被打者的酗酒,闯红灯,侮辱女警员(对着女警摇屁股),初期打飞警员等行为通通也判无罪了。

                  毕竟电视台的民意调查中,92%的观众都只看了阉割版视频嘛,都认为警官有罪且有大罪。

                  7、然后发生了洛杉矶大暴动……暴动后3天,罗德尼·金还在电视上出面呼吁大家停止暴力。后来我印象中有个别的网站的新闻说,美国总统都出面干预这个案子要求重审了,不知道为啥WIKI上没有提到总统?

                  然后,罗德尼·金索要5600万美元的赔偿(1警棍100万美元,1992年美元很值钱的,比现在值钱多了,没打中也算),法庭判警局赔他380万美元,当值警长和另一个警员,各判了30个月有期徒刑【另一个貌似不是副警官,我理解错了】。

                  8、接下来这人上诉,让上诉庭做出量刑过轻的裁决。

                  9、然后警官也进行二次上诉,二次上诉(算美国的终审吧)推翻了量刑过轻的裁决,但是没有推翻30个月有期徒刑的裁决。

                  10、2012年罗德尼·金因为服用过量药物加同时酗酒死在自家院子里。

                  ********

                  大概有钱了就随便酗酒,吃摇头丸,K粉、可卡因了……媒体为了收视率播放删减版视频乍看起来让他一夜暴富了,但暴富的结果是害人害己……

                  这个事件中保护个人隐私的法律导致民众无法得知此人以前有酗酒抢劫犯罪史,假释期间违反假释条件酗酒依然是违法,驾车闯红灯的视频也不能播放……

                  还有就是舆论自由的法律导致播放删减版视频的几家电视台通通都无罪免责……

                  另外,如果那个当值警长没撒谎,他确实下令了不许打头部,那么他不应该判刑,最多承担一部分指挥不当的个人罚款。

                  打脸的人应该被判刑(可以用FBI测谎来解决谁打脸的问题,FBI那时候应该有心跳式测谎仪了)。警长被判刑挺冤的。

                  此外这人在假释期间酗酒、超速、闯红灯危害公共安全一样要判刑啊!否则只要“防卫挑拨”一下警察,让警察打自己一顿就可以免除其它违法行为的刑罚了,像什么话?一码归一码啊!

                  ————

                  不过,我这么说是不有点像威权主义倾向的极右分子?

                  其实我现在认可市场经济在生产资料扁平化所有制下能实现资源配置优化的,

                  所以如果市场经济条件下,出现民众去淘宝、阿里巴巴上买山寨版电击枪的现象,可能人人有电击枪也是一个合理的发展趋势吧,民众用人民币投票去赞成这种趋势。

                  ————

                  呃,这么一辩解,感觉我又像是电击枪推手了,技术激进主义右派~~

                  其实我还挺崇拜测谎仪的,加拿大正在研究核磁共振式脑波含义分析仪,这东西配合大数据绝对可以当测谎仪用。可惜就是价格太贵。

                  除非人人都有便携式核磁共振脑波测谎仪,做成头箍状,和智能手机一连接就可以测谎,再结合随机抽样陪审团制度……

                  否则只有GOV掌握测谎仪,很难服众……人人有便携式核磁共振测谎仪的技术概念源自哈佛大学出身的一个美国古币商人写的科幻小说《The Truth Machine》(《测谎机器》或《真实机器》,其实就是《测谎仪》),

                  我觉得人类社会庭审的终极方向就是这个,测谎力改变测谎关系。

                  ********

                  【补充:仔细想一下,洛杉矶大暴动根本原因也有白人和黑人之间贫富差异悬殊,且白人失业人口与白人中产、小资阶级之间贫富差异扩大的关系……此事件经媒体夸大只是一个导火索,媒体有责任但并非全责。】

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