主题：茗谈（135）:阅读“冷战” -- 本嘉明
家园 冷战无时无刻不在进行，从来都是，别以为世界大战以前欧洲人 别以为世界大战以前欧洲人都是和平相处
也别以为战争以前都是和平相处
战争是人类的主题，打仗的时候当然是战争时期，和平时期也是战争时期，只不过叫准备战争时期，或者叫冷战时期
所以，不能让老百姓过好日子，因为过好日子就不能吃苦了，就怕死了，就不能打仗了
比如你说的“如果英国能花50--100年时间，主动把不列颠群岛上1/4的人口和1/3的工业，迁移到北美洲(今天美国“新英格兰”地区)”
问题是不列颠群岛上1/4的人口为什么主动迁移到北美洲(今天美国“新英格兰”地区)？
除非北美洲(今天美国“新英格兰”地区)的日子比不列颠群岛上的日子好，对吧？
可是不列颠群岛的大本营，要是大本营的日子不如殖民地的日子好了，那还怎么统治殖民地？
如果大本营的日子不如殖民地的日子好了，殖民地肯定造反，有木有？
所以，你的逻辑推理沙盘推演有一个假设你忘了说了，那就是英国人都是机器人，或者有着继续革命不停步的精神，继续革命，继续斗争，让不列颠群岛上1/4的人口就跟早年“五月花”号上的人们一样在不列颠群岛上活不下去，而且还非得是活不下去，因为那年头不仅过大西洋有生命危险，到美国生活也不是享受民主人权资本主义市场经济，因为那时的资本主义还没今天的成功呢
家园 话说，加拿大的那一块地方也不小啊！ 英国人还是吃亏到了没有想长期经营，而是想着把它作为奶牛来使用。中国历史上也有很鲜明的例子：蒙古人搞得等级制度，是保证了蒙古人没有被同化，结果统治中国也不过百年的时间；满族人就不一样，在缓慢中被同化，但是统治了两百多年。
家园 英国人主要还是经营的英国人，人家忠于女皇，虽然是殖民地 蒙古跟满人家不同了，他们不仅人口少，文化还不如中原老中，中国北方少数民族入主中原的努力是几千年如一日滴，还能一次也不成功？
我个人以为只有蒙古和满人两次算少的了，因为中原老中农耕对北方没有领土要求，所以没有对北方的战争动力，反过来中原生活好，北方少数民族对中原的战争动力一直都很强，有很多东西可抢嘛
再说了，需要定义什么叫长期经营，一百年不算，两百多年才算长期经营
人的精力就那么些，眼前的问题又是必须解决的，人总是要先解决眼前问题再考虑长远的问题，对吧？
所以，我们不在英国人的位置，不知道人家一天的时间都是怎么过的，没法说人家没有想长期经营。
除非当年英国人花半天时间就解决了眼前问题，剩下半天的时间就浪费了，当然了，物质资源我就不说了，只说时间。
反正，别的不说，经营日不落大英帝国还是有很多很多事儿滴，一般老百姓小企业都没经营过就别讨论大企业怎么经营了，过别提日不落帝国的长期经营了
家园 这话就绝对了 如果当时正好有场大瘟疫，或者日本算命瞎子算出来，英国比日本列岛沉得还要早，那么英国人自觉迁移是可能的。总不能当第二个“亚特兰蒂斯”吧。
- 复 这话就绝对了
家园 总体来讲，本大的思路，总的方向倒是没错 但是实施层面问题实在太多，而且历史的发展总是相当诡吊的。
不过，举国迁徙这事以前倒还真有人干过，比如北魏孝文帝。
但是，别忘记了之后的六镇大起义和河阴之变。
- 复 这话就绝对了
家园 好，你这话不绝对，英国人自觉迁移是可能的，啥啥都是可能的 啥啥都是可能的这话绝对吗？
其实呢，你没注意到你说的跟我说的一样绝对，因为条件都是大不列颠岛上的日子不好过了
大不列颠岛上有大瘟疫，日子不好过了
大不列颠岛要沉没，日子不好过了
只不过你说的可能性更绝对，因为你说的可能性是“有场大瘟疫，或者日本算命瞎子算出来，英国比日本列岛沉得还要早”，绝对是极端情况
可惜的是你可能注意到了，因为你这里说的是“那么英国人自觉迁移是可能的”
你忘了你原来用的是“主动”了，现在成了“自觉”了，被迫“自觉”了，被大瘟疫和沉没逼的“自觉”了
怎么不说“主动”了呢？
被大瘟疫和沉没逼的“主动”了不是更好吗？
总之，你原来说的“主动”移民1/4的目的跟这里“自觉迁移”的目的不同了
你原来说的“主动”移民1/4的目的是保持日不落的大英帝国
这里你说的“自觉迁移”的目的是躲避“有场大瘟疫，或者日本算命瞎子算出来，英国比日本列岛沉得还要早”
当然了，躲避“有场大瘟疫，或者日本算命瞎子算出来，英国比日本列岛沉得还要早”也可能达到保持日不落的大英帝国的目的
可是，这还是“主动”吗？
是被动的了吧？
是因为“有场大瘟疫，或者日本算命瞎子算出来，英国比日本列岛沉得还要早”的被动的迁移吧？
总之，都是不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，对吧？
只不过我没具体说怎么不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，对吧？
你给出了具体的不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，那就是大瘟疫和大不列颠岛超模，对吧？
你跟我说的是一样滴，那就是要“英国能花50--100年时间，主动把不列颠群岛上1/4的人口和1/3的工业，迁移到北美洲(今天美国“新英格兰”地区)”是需要条件滴，而且是绝对需要条件滴
或者是我说的一般的不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，或者是你说的具体的大瘟疫和大不列颠岛沉没，对吧？
总之，要人“主动”干什么事情是需要条件，这是绝对滴，有木有?
比如说要“英国能花50--100年时间，主动把不列颠群岛上1/4的人口和1/3的工业，迁移到北美洲(今天美国“新英格兰”地区)”是需要条件滴，这是绝对滴，有木有?
或者是我说的一般的不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，或者是你说的具体的大瘟疫和大不列颠岛沉没，对吧？
而且你说的也是不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，对吧？
只不过你用的是具体的大瘟疫和大不列颠岛沉没的不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了，对吧？
可惜你忘了不列颠群岛上3/4的人了，你要让不列颠群岛上3/4的人死于大瘟疫或跟不列颠群岛一起沉没吗？
你忘了你说的是“英国能花50--100年时间，主动把不列颠群岛上1/4的人口和1/3的工业，迁移到北美洲(今天美国“新英格兰”地区)”啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
大瘟疫，有木有？
50--100年时间！！！！
大瘟疫的黄花菜都结冰啦啦啦啦啦啦啦啦，有木有？
英国沉没，有木有？
50--100年时间也许够用，可是你把不列颠群岛上3/4的人口和2/3的工业留在那里干什么呢？
所以嘛，你原来也是绝对滴没考虑大瘟疫和大不列颠岛沉没，因为不然的话你就应该说把不列颠群岛上4/4的人口和3/3的工业迁移到北美洲啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦
希望我给你掰开来了也揉碎了，你说的就是我说的，我说的是一般的，你给我提供了具体的可能的例子，明白吗？
可是你有没有想过如果美洲也大瘟疫怎么办？
美洲就一定不可能沉没吗？
拿大瘟疫和沉没说事有意思吗？
我怎么觉得拿大瘟疫和沉没说事挺绝对的呢，因为是极端情况嘛，有木有？
还是拿极端情况说事却没意识到还是在说你不列颠群岛上的日子不如殖民地的日子好了呢？
你自己说说看我说的对不对呢？
家园 英国有两个致命问题：一是海岛，二是只会分化，不会同化 跟中国或者俄罗斯对比就知道，英国岛国地理限制住它的发展，如果英国人占有法国或者德意志的国土，说不定几百年时间内做到一统欧陆。
跟中国人的同化手段相类似，英国人的分化权谋和手段也是世界一绝，它到每一处都去挑拨各种文化种族力量互斗，却拙于整合各种文化种族充实大英帝国自身。
所以北美对于英国来说只是一个殖民地，而不是都护府，更谈不上是河朔。
家园 历史上能成功搬家的真不多 从现在的结果看，当时英国把一半的家业搬到美国是不错的选择。但是这个具体执行起来要靠具体的人。然而问题就来了，当时美国的生活水品不如英国，那么谁去呢？掌管生产资料的人会去么？他们不直接去，会派代理人去么？代理人不想去会派代理人的代理人去么？最后总是有人去的，但是中间遥控指挥的成本谁来买单呢？搬过去的一半资本还能在当时当下产生和留在本土的另一半资本同样的收益么？
感觉这个问题就像历史上有远见的皇帝想迁都，长远看是好的，但是总要费好大周折再能半哄半骗地拉上政府一起走，应为政府也是人组成的。有了正确的路线就缺能办事儿的干部。不要说像明成祖那样去冷飕飕的北京，就是南下去洛阳，北魏孝文帝迁都也不容易呢。这是成功的例子。但是再后来宋太祖就没走成。前些年有叫大国崛起的纪录片，从荷兰讲到西班牙，再到英国。当时我就想这些宗主国当时有那么大的殖民地，随便搬搬家也比现在混的要好多了。可能是跨度太大，距离太远吧。不知道世界上成功迁都最远的距离多远。从南非到河南算不算？