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主题:彭德怀为什么是解放军第一战将? -- 叶长安

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            • 家园 基本就是如此

              林是身体不好,但绝没到不能打的程度,只是不大愿意。粟也如此。当时很多人心里都是没底气的。

              身为战将,这种大战,自己愿意打的,没有不去的。

              陈赓身体不好,比这俩都早死多了,还不是说去就去了,因为他是赞成的。

              从这一点讲,彭德怀的勇气特别可贵。关键时刻能站出来,而且人家还站对了。

              • 家园 你这话是一次打击了两位呀!

                林是身体不好,但绝没到不能打的程度,只是不大愿意。粟也如此。当时很多人心里都是没底气的。

                • 家园 林总粟总很明智

                  不参战从军事上是明智而合理的。这仗彭总也不愿意打。

                  解放战争中期,粟总总结过,对当时轻美械的国军主力军要有6:1的优势兵力才可以歼敌。粟总的天才就在于抓住战机,调动敌人,制造局部绝对优势,在敌援军四集之前取得关键性胜利。彭总在陕北也是类似战法,只是胡宗南总兵力优势更大一点。

                  朝鲜狭长半岛,运动空间有限,美军的能力和装备非国军可比,即使短期分割包围也无法迅速歼敌,而美军空中和地面支援不可能给你更多时间。斯大林说过美军不会像国民党军一样摆在那给你打。

                  林总七成把握才打,粟总过五成把握就打,但有时候把握不到五成也不得不打,谁敢横刀立马?

                  朱老总感慨:还是老彭靠得住。

                  • 家园 有一分材料说一分话。

                    101身体不好是事实。彭身体不错,资历足够,又支持出兵,也愿意挂帅,那彭就是最合适人选。

                    不能因此就自己补一个出来:林不大愿意。

                    再转到粟裕,粟裕是卸下攻台重任后发病的,经常有这种情况,高度紧张时,身体没事儿,一旦松下来,毛病全出来了。另外,仁川登陆前,朝鲜战况看上去是北方有利,粟裕青岛养病,不能说是为避战而小病大养。到了10月商议出兵,粟裕地位根本掺合不到决策圈。会上定了出兵,林粟身体不好,彭看来是最合适的,那就是彭了。

                    这中间,粟裕只是听安排而已,那有啥资料说:粟不大愿意?

            • 家园 林总不去朝鲜原因很多,

              有自己因素,也有毛释兵权的因素

              • 家园 你轮子文章看得太多了!
                • 家园 阶级斗争,没有余地

                  .........

                  • 家园 不完全,有些人就是纯**

                    某A,爷爷那辈剿匪时被解放军消灭了,父亲没受太大牵连,后来当上市里某宣传部门头子,某A毕业后也进了同一个系统,肥得流油自然不在话下,嘴里依旧不时骂着主席是“腊肉”,最近兴高采烈地跟着喊要把黄继光“鞭尸”。。。

                    某B,祖上是贫下中农,解放后安排进城当上工人,厂里照顾组织帮助,后来还上了重点中学,虽说远比不上某A,但至少小日子还算是舒坦的,说起最近这些事,丫说“不知咋地,就是觉得要羞辱一下才觉得开心”……。

                    土鳖某D发展到今天,某A这种带私仇的也就罢了,我就不明白某B这种背景也持这种立场,是怎么个心路历程鸡汤是怎么样熬成的……

                    再贴几个回复:

                    因为A的现实深刻教育了B【***】

                    所以说,血统论,诛九族这类绝对人类的历史经验!【***】

                    楼下说屁股决定脑袋,其实很多象B这种的根本没长脑袋,或者纯粹就拿着屁股当脑袋用【***】

                    屁股决定脑袋,意识到做了“亏心事”,又或者想做“亏心事”,自然就会害怕一些东西,这种心理会跟这些人一辈子。读了《狂人日记》,起先是害怕,后面是接受现实,现在觉得这种现实或许才是合理的,当然心理上还是有些难过。【***】

                    某党中央每回开主席诞辰纪念会都能开成鞭尸会,上梁不正下梁歪,因此大家争先恐后滴骂主席很正常啊。【***】

                    这是改开以来宣传的结果。表面三七开,实际上全面否定,放任各种抹黑。【***】

                    B这种是纯2B,被人卖还给人叫好的那种,我就认识好几个这样的,国企干点打杂的活,P本事没有,也有房有车的,成天愤的不得了,别人都懒得搭理他,他也不想想真变天了他就是第一批滚蛋那种。【***】

                    A是真仇恨,立场鲜明。B是忘八,至少是稀里糊涂.【***】

                    b的心理很简单..根源就在党的名字没变..现在党的名声太坏..影响到了前边..小民不敢骂现在,只敢骂原来出气.【***】

                    羊群心理【***】

                    只能说现在的党妈已经不是以前的党妈,形成各种利益小团体,都在为自己的利益忙活,也只先考虑自己小团体的利益,高高在上执政了那么长时间,不管做得好做得不好,都会招人厌。第一代贫下中农可能感恩,到了第二代可能感觉就很淡,第三代完全就已经没感觉了。【***】

                    某b这种反应其实就是迎合某a这样的群体,某a这种人掌握舆论或其他资源,只有迎合这种论点才让好多人觉得符合潮流【***】

              • 家园 和世界第一强国打仗是打着玩的?

                原来50年去朝鲜是和美国打着玩的,不用出精兵强将,随便派了阿狗阿猫的就能打发了,所以还能玩个释兵权的游戏.

            • 家园 确有其事。但在党的正式会议上发表自己的看法,这没啥问题。

              当初反对出兵的是多数。反对出兵的理由也是充分的。

              金日成来电求救,主席已经拟好出兵的电报,晚上五大书记开会,会后给斯大林发的是不出兵的电报。

              43年,中央是向毛泽东授予了最后决定权的,但主席没动用这个,而是开政治局扩大会议,彭总回北京,也就是参加这个会。这个会开了两天,开始也是不出兵意见占上风,最后才统一,同意出兵。

              一旦决定之后,无论是去苏联谈援助,还是调配四野部队,101都是尽责的。

        • 家园 我同意你!
        • 家园 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道

          战争关系国家的生死存亡,军事家的首要素质是在最艰难危机的时刻敢于承担并能取得胜利,这点压倒其它一切素质。

      • 家园 以意志而论,彭德怀超过刘、林、粟。

        如果比较面对前敌的作战意志的话,很明显彭德怀是第一。

        有“军神”之称的刘伯承是第二。

        林彪是第三位。在辽沈战役中,林面对强敌的时候有所犹豫,搞得毛有些上火。但是他的能力足够独当一面。

        粟裕排第四。粟裕的军事指挥能力足够,但是指挥一支大军所必须的其他能力就有问题了,枪击叶飞事件就是个例子。可见一旦处于极端危险的局面下的时候粟的行动就会出现大问题,至少他不能妥善处理内部的关系。也因此,粟不能独挡一面。

        • 家园 枪击事件不说明啥问题

          那时他还属于为个人生存或小部队生存谋划,属于战术层面。到抗战中后期及解放战争,他已经是方面大员,他的指挥才能达到战略层面。

          林彪评价粟裕险中求胜,就是肯定他在危险局面的决策能力。毛泽东调离陈毅,就是看中他能独挡一面,可以认为他自认威望不够,要求不免陈毅职务,但中央是信任他的,淮海的结果证明中央的决策是正确的。另外,不但任命是代司令员,而且是代政委,并没有象刘邓一样让另一个强势的华东军区政委饶漱石来当政委,也说明中央认为粟可以完全独挡一面。

          • 家园 陈毅调中原有几个原因

            1.陈毅和太祖商定粟兵团渡江决策,并得到粟裕拥护。粟裕思考后提出不渡江在江北歼敌,陈毅犹豫不决,令太祖不满。粟裕立下歼灭五军军令状,太祖决定给他全权全责。

            2.刘邓一直想统一中原指挥,但陈毅主导华东野战军虽然受刘邓指导,实际是合作关系,因此刘邓一直在要求刘邓陈组成中原指挥部,甚至提出如果陈毅来可以取代刘做司令或者取代邓做政委。统一中原指挥也是中央的设想,却因而埋下二代对粟裕的不满。

            3.修养和小姚一直想在华东排除陈毅,形成饶粟组合,但太祖以粟裕代理陈毅职务,饶的长期努力部分得逞。太祖的平衡术炉火纯青。

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