主题：【原创】人工智能的突破临界点 -- 达萨
- 复 局部云有意思
家园 我们 讨论一个基础是任意三点既可构成一个云。老猫提出的，在筹备一些尝试为这些讨论做准备。尝试准备也是在我们平时讨论的推导上做能跟进数据社会时代崛起的经济组织架构。这架构和上面说的局部云异曲同工。阿里的人我开口说他马上就懂了。
- 复 我们
家园 最近思科与微软都在推出物联网的操作系统与架构标准 华为与百度大概也没闲着。
从一个侧面也说明了亚马逊自从年初公布云的帐目后，基本上业界都认清了一个现实，云上面的竞争已经告一段落，到了大家联手反向操作的时候了。这与当年所有人联手黑微软的视窗是一个路径。
私有云与线下云借助物联网的发展，加上斯诺登开始的对老大哥的不信任，将会是下几年的IT行业增长点，目前阶段正是创业的好时机。
中美产业布局的对应基本是这样的：
云：亚马逊 － 阿里
网络：思科 － 华为
智能：谷歌 － 百度
美国目前唯一对中国占优势的是苹果，小米虽然进步很快，但是刚刚超越了三星，与苹果还有距离。三星目前也在转型期，制造业上美国仍然还要靠三星，但是做市场带头人三星要重新来过了。
另外是机器人行业，这方面美日领先，中国似乎还没有可以提得上的企业。其他芯片什么的就不说了，对基础科学依赖太深，通过控制市场很难出现跨代的跳跃，维持现状也好当投名状也好，中国不去碰也是一种战略决策。
家园 神经网络和图灵机原本是两条技术线 网络是仿生，图灵机是可证明问题的数学工具。图灵机集群是不是先用算法可解决的问题进行一次抽象，将抽象结果作为信号，然后集群组成的神经网络反馈这些抽象结果信号？
家园 这是茶馆那几个大数据贴的主要问题 现代人工智能的发展主要是要感谢脑神经领域的发展，这几十年脑神经领域积累的大面积发现与认识，对于人工智能从百花齐放的早年，比如专家系统，lisp等图灵机为主流转化为以神经网络为主流，起了很大的作用。
虽然神经网络在几十年前就提出，但是真正得到大的发展以至于深度学习成为人工智能的代名词，也就是这一两年的时间。最近十年还出现了许多以神经网为基础的人工智能模式，但是实用效果最好的只有深度学习。
神经网虽然对智能的表现有一定了解，但是对智能的产生缺乏理论上的理解，因此从本质上仍然是仿生。至于大数据与统计概率数据挖掘那些不应该算作人工智能的领域，虽然从含义上有关系。
家园 人海战术 你要想继续对美国有信心，必须倒立着去看它。我是说，一切给人希望的好的变化都来自底层，那里，大学和产业界紧密配合，NGO和地方政府密切合作，创新层出不穷，也没有官僚政治。
三个臭皮匠，赛过诸葛亮，在社会分工越来越精细化，天才战术out了over了
家园 我有整个想法受分形理论启发很多 异常繁杂的系统都是有简单的单元叠加，组织而成。
有时候，过程是在太复杂，以至于当结果出现在人面前时，已经无人能够完整的理解其内部所有的细节了。整个系统对人而言，其内部也就处于黑箱状态了。
这个思路，貌似在黑客帝国中有阐述。好像是老议员和noe晚上在锡安聊天时说的。
家园 说一点浅见 最近因为大数据方面的分歧，和不少人闹了矛盾，其中有几个还是曾经的好朋友与好伙伴。我这里不是想说其中的是非，以这个话题为开头，是想说，在时代变革的格局下，即使是对时代变化趋势有共同的方向性认知的人，也会在具体实践路径与组织方式上出现不可逆的分歧。比如，前面提到的人群中间，我和他们提出的这样一个观点有深深的认同:从本轮新技术革命开启的社会生产力变革，其对人类社会的影响，恐怕比蒸汽机时代开启的人类社会变革之余更深远。那么我们假设，我们还是那些还处于蒸汽机方兴未艾的时代的那些农夫或者那个时代自诩的有为者甚至那个时代自诩的精英，我们可能预测到从蒸汽机开启的工业革命时代一路走到今天，对人类社会的改变与影响么。甚至可以预测，工业革命对人类自身进化的影响么。我个人的回答，肯定是不能。
最近看了一个TED视频，演讲者是第一台笔记本电脑的发明者，当然那时候他称之为膝上电脑。他在演讲中提到过这样一家是，最早构想网络的技术人员，对网络发展到今天的程度是没有很直接的想法的，他们想的多是解决他们当时面对的问题。我想说的是什么，我想的是约束一下有关数字化进程的讨论边界。或者说我们没有必要在一开始就约束数字化讨论的边界与极限。即使是黑客帝国的作者，他自己也承认自己当时的假设有缺陷，甚至是严重缺陷，这个缺陷之一就是忽略了随着某些技术迅速进步而同步进步的其他技术的发展甚至伴随其中的人类组织的进步以及人类自身的进化。
也因此在茶馆论坛，我邀请了老槐开了两个大数据讨论帖子后。我想写一个帖子，标题就暂定为写在大数据讨论之前。具体内容偏向，大数据影响的社会组织变革这个范畴。为什么设定这个范畴，因为我确信。在我们身处的这个前所未有的时代，中国第一次从国家治理的统治阶级与被统治阶级有了共同变革诉求方向一致的契机。这个契机，甚至包含了，来自统治阶级诉求于剥夺中权阶级权力侵蚀与来自多数人对中间层盘剥的反弹正在当下产生了一种合意。而这种合意，与数字化社会的崛起必然会起着我们不可完全预知的后果。
我举例，比如最近忙总的在网络的再出山，提出了对有关流程改革的质疑。以及，我自己所知道的对于这种来自中间层质疑与反弹的回复，后面是更激烈的社会中间层治理。在这样博弈之中，个中成败很大权重取决于数字化社会组织能否在一定层面承担多少社会职能。简单点说，就是数字化社会改组会对社会流程改组形成多少范围的覆盖。在这个过程中，来自管理层的诉求，不可避免会倾向于通过积极回应社会中下层的诉求获得改革进度推进。
我这里想说明下。西西河前几年曾经有篇文字是内容大致是，在这个社会谁会革命。我当时问作者，技术革命是不是革命。对方，说她的本意是约束在社会革命范畴。实际我当时想说的是，技术革命带来的社会组织革命本身是不可逆的。而技术变革已经发生，我们现在身处的技术变革时代已经举例技术革命不远了，或者技术革命已在发生。
请原谅我说话比较啰嗦，我只想在很多人批评过的看起来漫无边际的铺陈中，让你体会到我提出观点的时空背景。就在前几天，有人说现在中国内部改革与应对国际变局要饭一口口吃。我对此的不同意见背后各自的分歧点，不能说具体谁对谁错。及时在共同的时空背景中大家有一样的认同，我相信这样分歧依旧存在。
而我这里写那么多和你讨论本身无太多直接关系的话，关键还是在这样变局中我们如何自处。我在准备发在茶馆讨论的文字我会提出这样一个观点，如同伴随工业社会崛起的中产阶级及其社会组织的基础市民阶层一样。假设我去年和朋友推导的两个关于数字化的发展趋势为真，那么这次伴随数字化组织崛起的必然与之相关新型社会组织关系及其附属于这些关系之上的新阶层甚至新阶级的崛起。(目前用网民阶层涵盖，还有很多问题所以暂时不用这个称谓表达)我和合作伙伴去年初推导的结论是1.数字化或者信息化是核心生产要素。2.，数字化或者信息化将替代资本成为生产关系各要素中处于核心支配地位的要素。（这两点，去年发表在茶馆后一个月，习总在网络安全小组成立讲话中已经提到了信息是生产要素）那么，假如此两点为真哪怕是可能为真，我所写说想讨论的如何自处，不过是大家不一起参与我们谁也不能置身事外的。这种参与，绝对不是通过激烈的社会暴力来实现因技术革命而导致的不可避免的社会组织更迭。是看看有没有可能，通过社会公众愿意改变的人一起用一种不通过暴力手段表达诉求形成合作取得改变的方式。
为什么我会这样表达，你如果是老河游友就该知道我实际被西西河一些人赶走的。原因很复杂，就他们行为模型而言在他们自身看来有不少逻辑自洽一面。但是，就和不少人提过的我写那么多的目的是什么。因为，那时候我和人打赌过，打赌是想证明，管理层和公民通过无差别的交流，是可以在变革到来之前达成利益一致形成合意的。这个赌我输了，背后的选择我们今天已经看到了，就是当年谁被人掀桌子赶下台后面的治理思路的放弃：群众运动引入政治博弈。我不是说这种放弃是我导致的，我只在说我这些年努力是有心人看在眼里的。这样的看在眼里，包括某案在2012年在西西河引起轩然大波的时候，西西河的海峰在我回复一些关于习总过激的话之后他说我在为习总洗地。随后他对我的无差别攻击甚至在别人指出他的举证不是我说过的话之后，他说针对我的谎言只要是对我的批判就是有理。同样，问题也出现在有人在2012某案话题试图用我没有说过的内容作为证据表达对我的不屑，那时候我已经不在西西河发言半年左右，即使如此还是因为有人举报的关系，我被要求到西西河来把一些事情说明白。虽然当事人，在我发言后删除原文，但是造成的影响删除不了的。还有，就是我此前最后在西西河引起争议的发言 ，是和AJ开头的ID引起的，我和AJ的争论是关于天主教的，这里本来不影响到什么。但是，随后某个ID在对我的攻击中同样，用他自己臆造的证据来表达对我的不屑，我当时不想纠缠就离开了。我只想说，我和AJ引起争论的事与人背后都看在眼里，如果我继续纠缠就会和2012年一样，把更多陌生人引入不可删除的影响中。我说那么多不是在说这里谁对谁错，只想说我过去一直在说的话，网络内外并无区别，我们不能以为我们在网络做什么都是不影响我们自己余生的。2017年，个人诚信评价系统上线，我前面说的都实际会影响到上线的评估。具体已经发生的会怎么影响我们余生，我只能说让时间来证明。
上面一段，你是否已经在思考你回复我的话中的黑客帝国问题。如何避免或者抑制这种来自新技术的社会崛起后对个人空间几近无限制的压制。是我真正想讨论的，或者说是想说避免暴力来实现避免这种压制的可能性有多大。也许这种可能性，在我这一代或者我这一辈子还是不可避免会失败，就和前面提及的打赌因为网络社会各色人等基于人性本能的应对形成的竞合结果那样。但是有些事总要试试才知道是不是可行。如果你觉得基于这样想法的讨论还有讨论价值，你不妨在我文字写完后参与讨论。如果你觉得我这样过于无聊，或者说是和一些人对我的批判是跳大神，那也请谅解我这里的唠叨，一笑了之即可。
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通宝推：雪君,bluestarry,一语成谶,天涯睡客,棋人鲁大耍,墨虎,夏至欧锦,马灯,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 说一点浅见
家园 大数据对中国社会的冲击 个人认为中国社会很可能会主动拥抱大数据，从而使中国在大数据时代的社会进步远超欧美日等
- 复 说一点浅见
家园 葡萄兄，失礼了 今天翻阅以前的帖子，才看到你的长长的回帖，而且还特别提到了某些问题。怪怪的西西河界面太难以理解，我居然没看到这个回帖，实在是失礼。
就你提出的问题，我需要一些时间再回复。因为你考虑的已经非常深入和系统，远远不是我那种一时的拍脑袋的东西能够比拟的。我的回复也不能太差劲了。
- 复 说一点浅见
家园 黑客帝国就是共产主义 吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。故贵以身为天下，若可寄天下。爱以身为天下，若可托天下。
解除了身体的枷锁，就能获得绝对的平等，或“自由”（？），每个人对社会的贡献都一样——自己的身体。获得的嘛，虚拟世界中完成梦想。
在共产主义的高级阶段，在迫使人们奴隶般地服从分工的情形已经消失之后，当脑力劳动和体力劳动的对立也随之消失的时候；当劳动不仅仅是谋生的手段，而且成为生活的第一需要时候；当随着个人的全面发展生产 力也随着增长起来，而社会财富的一切源泉都充分涌流的时候，－－只有在这个时候，才能完全超出资本主义法权的狭隘眼界，社会才能在自己的旗帜上写上：各尽所能，按需分配。
电影《黑客帝国》的模型中，唯一的缺陷是把所有人的虚拟世界放到一起。如果说每人一套剧本，每人在各自场景中完成自身的梦想。不就是按需分配，天下大同，共产主义了吗？
唯一的问题就是社会陷入停滞，不能提供更多想象，进而不能提供更多剧本。人类估计也会走向灭亡了吧……
通宝推：明心灵竹,联储主席,舒亚,