西西河

主题:谁制造了人类史上的千古奇冤 -- hwd99

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      • 家园 你根本没有去研究过自己提的问题

        文革时为什么停止大学招生,又为什么要推举工农兵学员?

        你以为主席像你这么浅薄?

        新中国是个什么样的国家?它代表谁的利益?如果利益无法得到保障要怎么办?恐怕这些问题你到现在都没想过,所以你才会问的出那么愚蠢的问题。

        凭我粗浅的理解,我回答一下上面的问题。首先,新中国是一个劳动人民当家做主的国家,这是共产党建国的目标,也是党和主席对无数烈士的承诺;其次,这个人民的基础是工农联盟,直接说就是工人和农民;新中国要为它的人民就是工农服务,就是要照顾他们的利益,让他们不受欺负,享受与精英阶级的平等待遇;那么新中国建立后这个目标实现了吗?很明显没有,直到文革爆发,起码在大学教育领域,工农子弟上大学的比例是很低的,能上大学的是什么人的子弟呢?是官僚、知识分子等传统精英的子弟。面对这样的局面,以劳动人民利益为自己的利益的党可以无动于衷吗?答案是可以,因为他们已经或正在进入精英老爷的新角色;但是主席不可以,主席终其一生,都没有忘记那些跟着他倒在建立新中国路上的烈士,从没有片刻背叛他当年对他们的承诺。所以,这样理所当然精英子弟占优势的体制,看似合理,其实是对工农子弟最大的不公平,因为他们从小缺乏教育资源。

        文革看似不合理的大学停招,推荐工农子弟上大学,看似奇怪,却是保护工农子弟兵受高等教育权利、维护他们利益的最佳方法,除此之外,难道还有什么别的更佳办法?

        破四旧,你连破四旧要破的是什么都不知道就在胡说,破四旧是要破旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯,这里面哪个地方叫你去破坏文物?照文物专家的说法,对文物破坏最厉害的是改开年代,文革时虽然有些不大懂事的红卫兵去砸寺庙,但范围有限,改开后大面积的盗墓挖掘才是对文物的毁灭性破坏,这些东西,你恐怕闻所未闻吧。

        中国的旧文化、旧风俗要不要破?你去读读鲁迅先生的书,你看一看他为什么会绝望,看完了,你再去想这个旧文化、旧风俗要不要破吧。

        通宝推:小楼春雨,小河妖,高粱,yiwensilan,唐家山,老调重弹,bxbird,ghui,朱测,夏级核潜艇,东方青木,星海潮生,ctrlz,卢比扬卡,五峰,逐水而行,西安笨老虎,阴霾信仰,黑色眼睛,石头布,梓童,尘归尘土归土,唵啊吽,cel2000,偶卖糕的,蓝图,叶入林,关中农民,发了胖的罗密欧,李根,高中三年,苦药汤子在美国,马哥,joomla,天涯睡客,天天向上A,mingong,侧翼,不会游泳的鲨鱼,日月光,hwd99,
        • 家园 毛主席不傻,执行毛主席路线的傻子执行走样了对吧

          麻雀们冤枉呀。。。。

          不招大学生了,那是原子弹有了,就不用再发展科学了,够用了。。。

        • 家园 你以为主席像你这么浅薄?

          你比主席太浅薄,

          我和主席差不多。

          大哥不要笑二哥,

          高山前面一样矬。

          你以为主席像你这么浅薄?

          通宝推:尘归尘土归土,日月光,马哥,梓童,黑色眼睛,不会游泳的鲨鱼,侧翼,天涯睡客,苦药汤子在美国,hwd99,叶入林,关中农民,五峰,joomla,天天向上A,逐水而行,石头布,高中三年,偶卖糕的,蓝图,发了胖的罗密欧,李根,唵啊吽,cel2000,西安笨老虎,阴霾信仰,mingong,

          先做到自冾再说吧。

        • 家园 走后门这样人有成百万,包括你们在内。

          文革看似不合理的大学停招,推荐工农子弟上大学,看似奇怪,却是保护工农子弟兵受高等教育权利、维护他们利益的最佳方法,除此之外,难道还有什么别的更佳方法?

            “走后门这样人有成百万,包括你们在内。”

          “我也是一个,我送几个女孩子到北大上学,我没有办法,我说你们去上学。她们当了五年工人,现在送她们上大学了,我送去了,也是走后门,我也有资产阶级法权。我送去,小谢不得不收,这些人不是坏人。”

        • 家园 对主席的理解程度也可以说是一种成熟和智慧的标志
        • 家园 极左派始终不敢睁眼看世界,开出的药方也就只能是文革

          也是左派的双石中校有段话,说的很漂亮,就是针对这种帖子的。

          他们可不就是自娱自乐么?沉浸在自己营造的话语体系中,关起门来唱凯歌,编意淫段子,造菩萨拜菩萨。连TNND政治盆景都算不上——连观赏性都没得!还自命为最革命最革命的正宗毛派!啊——呸!

          这种帖子也能得这些花,无非证明了西西河里面,这些左派们自娱自乐到了何种程度。

          毛定的党章上清清楚楚,gcd是无产阶级先锋队,不是工人党也不是什么农民党。搞不清楚这一点也就没资格谈什么工农联盟。先锋队什么意思,说白了就是精英,就是精英份子,只是这个阶层要由无产阶级来民主选出,要为无产阶级的根本利益服务。任何社会,能够领导社会只能是少数的精英阶层,否认这一点就滑向无政府主义。以为精英就都不是工农属性了,简直是把gcd当成工党和农党。

          通宝推:tanhuan,
          • 家园 点错了花,说几句

            先锋队到精英这个逻辑怎么来的,我实在没看懂。至少从主席的所有政策的一贯态度来看,他是不承认精英阶层通知这个理念的,否则也就不会有文革了。主席估计比任何人都相信人民的力量,只是他要带领人民把属于人民的机会从精英手里夺回来

            • 家园 把毛的思想引申到无政府主义

              所谓的毛左干的就是歪曲而已。

              “先锋”者,即先进、先行、走在前列的意思。惟其先进,才称得上先锋队。所以先进性是基本要求。无论是其整体,还是成员,在自身素质、思想觉悟、政治行为等等方面,都应该具有先进性,始终走在前列,充分发挥其先导、先锋、模范和榜样的作用。

              GCD不是工党,不是是个工人就能当的,必须要求其先进性。因为其先进性,只能是少数人才能成为先锋队。而任何社会最终的领导和执政只能是少数人,否则就会变成无政府状态。把这种少数人营造成“精英阶层”,把先锋队等同于他们所臆想的充满了通天阴谋的精英,加以批判以美化文革,为文革寻找合法性其实都是把毛的思想推向死路,是真正的凿船党。

              人民群众拿到政权,谁来执政,大家都执政?红军换了毛还要搞个三人团,大家都执政结果会如何?大家集资建立一个公司还得找个懂业务的人经营呢。文革的历史其实很清楚了。保证人民执政只能是人民群众推选他们的精英也就是他们的先锋队来执政。为了保证这是人民推选的,必须保证人民的民主权力。

              毛认为他那个时候的这个先锋队开始变质了,他要保证阶级属性,于是开始了文革。对此的评价党的历史决议里面有很充分的阐述。

              • 家园 先锋=精英=执政,这个逻辑感觉歪曲的更厉害

                从前三十年的宣传路线上就能够看出,所有电影电视的主角,广泛宣传的先进人物形象,几乎从来都不是执政者或者领导者,我会觉得这并不是一个宣传手段,而是真的让人民相信自己的力量才是历史的推动者。这种先锋力量不在于领导别人,而是在自己的本职岗位上做出功绩。当然有一些先进者是在领导岗位上做出成绩,有些人后来走上了领导岗位,但这并不是工人阶级先锋队的必然属性。这里面刘少奇所说的国家主席和掏粪工只是分工不同的理念是一种终极表现。事实上,中国共产党的胜利,根子上不是因为几个领袖是如何的高瞻远瞩,而是在于中国共产党敢于发动群众,敢于相信群众的力量。所以他们才能够做出其他人所不敢做的决策,才敢于走其他人走不通的道路。

                文革也不过是这种理念的一种表现。正因为文革,所以中国人从来不相信任何的执政的必然性,任何先锋的必然性,敢于挑战任何权威,这种信念可以作为任何制度的正面的破坏作用,保持其生命力。这种破坏力量才是真正的精英统治的制衡。这不是无政府主义。为什么主席会说文革要变成常态,就是因为制度中的破坏作用是制度保持生命力所不可或缺的。他的思维从来不是围绕着执政者这个小团体展开的。

                • 家园 你的阅读理解和逻辑思辨能力显然不能胜任理解我的文字

                  你还在自己去玩勺子把去吧。顶烦捏造别人意见的套路。

                  你的话自己都不能自洽,典型的自娱自乐,沉浸在自己营造的话语体系中。说的就是你。

          • 家园 四旧还真是破得不够呐,人上人的思想还是到处都是

            现在看看,真是理解毛主席当年为什么苦口婆心地说,卑贱者最聪明,高贵者最愚蠢了。毛先生说,群众是真正的英雄,而我们自己往往是幼稚可笑滴!

            • 家园 那还要TG作甚?

              踢开党委闹革命?对毛的理解仅仅限于表面,满足于自己的解释?

              在我党的一切实际工作中,凡属正确的领导,必须是从群众中来,到群众中去。这就是说,将群众的意见(分散的无系统的意见)集中起来(经过研究,化为集中的系统的意见),又到群众中去作宣传解释,化为群众的意见,使群众坚持下去,见之于行动,并在群众行动中考验这些意见是否正确。

              在人民群众那里学得知识,制定政策,然后再去教育人民群众。所以要当先生,就得先当学生,没有一个教师不是先当过学生的。而且就是当了教师之后,也还要向人民群众学习,了解自己学生的情况。
              是为当先生先当学生,否则让群众自己搞自己的就成了,要什么TG领导?

              满足于对毛的只言片语的解读,压根不做系统性的了解,更不敢对他某个阶段的错误认识进行纠正,把毛当神仙,也难怪离毛的路线越来越远。

              • 家园 TG也是受封建影响的,这是农民为主体的TG无法避免的

                早在文革之前,功臣集团的第二代已经纷纷上哈军工、清华之类,准备好接班了,文革初期的血统论更是世袭掌权的理论张本,虽然这个理论很幼稚,但是在当时是能唬人的。踢开党委闹革命的背景可是四清的20%指标。

                1956年,在中国6.5亿人口中,上过高中的就可以被定义为知识分子,约有384万人。知识分子阶层,绝大部分出身于旧社会特权阶级,如官宦、资本家、地主、富农等家庭。1957年之前,能够上大学、上高中的学生,绝大多数都是出身城乡富裕家庭。普通工农子弟上学的经济负担很重,北京市的调查是只占不到20%。

                文革之前,高层争权就很明显了,刘少奇搞四清,桃园经验,干部加工资,疗养。贺龙和罗瑞卿搞军事大比武,林彪鼓吹政治化,周恩来搞东方红。即使没有文革,这些矛盾仍然会爆发,而不是一团和气。倘若没有文革,派系林立的中共,在毛之后就不可能有真正的权威,邓根本就排不上号,在各个派系消解之后,剩下的邓小平和陈云也有很多矛盾,后一辈的胡赵,也差点掀翻了元老派。

                现在一提起文革,就说群众怎么怎么斗别人,怎么怎么武斗,就是彻底无视了之前官僚就是用这些手段斗群众的。1966年5月文革爆发后,全校500多干部,被工作组打入“黑帮劳改队”的竟占了70%之多。当时北京有53所大专院校,在校师生30余万人。在工作组向广大人民群众专政的50余天里,有12802名师生被工作组打成了“右派学生”和“反革命”。这个到底谁负责?

                反正现在一股脑全是毛主席责任,一个党的主席和开国领袖,开会被封锁,骂娘也不灵,讲话被窃听,秘书被策反,还要背黑锅,也够冤枉的。文革确实失败了,靠疾风骤雨的群众运动并不能彻底解决官僚问题。但是毛主席通过文革指出TG的体制问题仍然存在。苏联以及东欧的崩溃更是警示。看看当年说苏联的文章再看看现在的中国。。。现在已经没有文革30多年了,结果呢?鼓吹乡绅自治,民国范,孔夫子等等,这些封建东西都在回潮。替毛主席说几句好话倒是成了地下工作者一样。双石的书还得从香港买。现在看看破四旧的口号,文革的口号,对比苏联东欧解体来看,毛主席确实太超前了。

                实际就是:建国之后的历任党和国家领导,只有毛泽东一个人在为他在任期间发生的失误公开地承担责任并且道歉,唯一的一个。

                而其他的人,实际上都比毛泽东高明,都没犯过错,所以我们才能从一个胜利走向另一个胜利,迎来今天的河蟹盛世。

                批评左派没有建设性没错,主席也说过,左派不教育会成极左。铸剑08年有个帖子,左派背着历史的包袱,文革,大跃进,不论怎么评论主席都无法绕过。右边也好不到哪里去,普世价值早就烂大街了。

                文革的教训值得吸取。整个文革运动几乎不可控,没有群众运动起来前防右,运动起来后防左的机制。反修防修怎么搞,大家心中都没数。普通干部群众,只能用他们当时所能理解的方式来搞文革,也就是战争年代遗留下来的暴力方式,各路人马又纷纷塞进自己的私货。于是本来属于思想交锋的“斗私批修”变成了暴力交锋,“灵魂深处闹革命”变成了上街闹革命,“狠斗私字一闪念”变成狠斗走资派一家子。恰恰是文革要反对的东西通过文革大量表现出来。这个问题主席也很伤神,才有了自己是做了钟馗之语。左边确实需要更多看看文革的负面因素。右边也不要老是鹦鹉学舌,学这改开三十年以来诅咒那个时代的调调。我倒是蛮喜欢黄纪苏先生的文章的,看看平民视角的文革的另一面。

          • 家园 你的贴送宝,楼上的送花。

            老毛的工农兵大学生政策不管立意如何结果都是失败的——工农兵大学生不但文化水平低,就是政治上也没有多忠诚于无产阶级。

            稍微推广点,文革不管立意如何,结果基本都是基本失败的——没能扫除官僚阶级和封建意识。社会主义民主的激进改革失败了,之后人民的权利反而变小了。

            这是条件不成熟的激进——这就是左的错误。

            老毛未必没有预料,但他还是选择了发动它,或许只是给后人留个伏笔吧。赞美老毛完全可以事实求是,他已经非常伟大了,但没必要对他的错误也涂脂抹粉。

          • 家园 文革已经是事实,谈不上药方

            恕在下愚钝不明白楼上的逻辑。

            试问怎样才能避免领导社会的精英或快或慢得对立于大多数呢?民主行吗?至少当时的“无产阶级民主”出现了些问题。

            文革算是个整体不成功的尝试,但咱也能总结些经验教训。具体点就得细看各种正面反面。

            不才说说自己的浅薄见解。反面的大体是社会动荡,大批人含冤而死,文物破坏,道德破碎等,还有不太好界定的国家和个人的10年机会成本。

            正面的主贴也说了挺多,个人感受最深的就是至少给了底层人民一次“越权”的经历,撒下了“造领导精英的反”的种子,试图从实践上提高人民的政治觉悟。(国人对政治的冷淡恰恰是民主土壤不成熟的原因之一。)

            看历史不就是看这些东西吗,以史为鉴,以后能开出更好的药方。教科书上都是反面的,挖些正面的看看也不用一棍子打死吧。

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