西西河

主题:谁制造了人类史上的千古奇冤 -- hwd99

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      • 家园 很简单

        人口爆发式增长导致人均粮食增长被摊薄,至于以美元计算的GDP,你这个算法错误。

      • 家园 今天我也犯了错误,在西西河和左派谈什么政治呢?

        “他们自娱自乐么?沉浸在自己营造的话语体系中,关起门来唱凯歌,编意淫段子,造菩萨拜菩萨。连TNND政治盆景都算不上——连观赏性都没得!还自命为最革命最革命的正宗毛派!”

        实事求是,毛泽东选集都离得太远了。

      • 家园 毛时代有gdp统计吗?

        两个时代,两个不同的统计数据,你这样比,有意义吗?毛时代的很多工作,都不反映gdp的,例如,修建了8万座水库以及无数灌溉渠道,大都不统计,你懂不懂?

        粮食产量受自然条件限制,总是波动的,你拿毛时代的1956年和63年及65年比较,能说明什么问题??

        • 家园 政治经济学与政治统计学

          且不论美元计价的GDP来衡量毛泽东时期的经济成就是不是削足适履。

          2014-05-30 11:23:19

          继上周意大利宣布今年GDP统计将计入毒品和卖淫交易额后,英国29日也表示,今年9月将史上首次在统计全国GDP时纳入卖淫与贩毒交易。预计英国年度GDP将因此增长5%,约合100亿英镑(约合170亿美元)。据悉,这项行动满足欧盟核算GDP相关法规,爱沙尼亚、奥地利、斯洛文尼亚、芬兰、瑞典和挪威都将把卖淫与非法毒品交易活动计入本国GDP。

      • 家园 讲这个问题你要先看看伊拉克、利比亚这类原来的富裕国家

        你看看他们在美国的援助下得到了什么?

        除了一片废墟,人民流离失所,还有什么?有工业吗?有农业吗?有国防吗?

        你再看看新中国,在一片废墟中立国,长期面临恶劣的国际环境,和美苏两霸打了几仗,到主席离世时,你看看中国的工业、农业和国防,你再在世界上找一找,看看还有哪个国家曾经做到过和中国类似的成绩。

        过去工资是不高,但那是建立现代工业的代价。你懂不懂世界上任何东西都要代价,天上是不会无缘无故掉馅饼的。你想取得伟大的成绩,就要承受艰难的痛苦。

        通宝推:高粱,bxbird,西安笨老虎,黑色眼睛,empire2007,李根,
        • 家园 美帝说,你们那么多年没有反抗独裁者所以活该受罪

          受罪不是因为美国和民主,而是独裁者的余毒,独裁者豢养的走狗太多,这种走狗是不配过好日子,也不会过好日子的。

          等到那些独裁者的走狗都死绝了,这些国家就有希望了。前清也是一样,没了皇上,多少人如丧考妣。

        • 家园 不要顾左右而言他

          哪怕就像你说的。日本就是废墟上建起来的,虽然他们起点高,但在上世纪70年代,他们的成就无疑比我国更高,这是毫无疑问的。

          我不是不愿意承受代价,而是认为承受了代价却一无所得,那才是最痛苦的事。

          上山下乡那批人,他们取得了什么伟大的成绩?而不管是下乡劳动,还是回城下岗,这批人为什么始终是承受代价的?

          另外,为什么那么多人要用改开的不好来肯定毛的好?这是一回事吗?改开的前十六年,我也认为是非常不好的,那又如何?

          • 家园 很抱歉,这就是世界第六位工业国的实力

            二战一共美英苏德法日意七个足以左右战局的工业国参战,日本是其中之一。

            中国?抱歉,咱们当时啥都不算。别看地大人多,没有工业制造能力,丝毫不具备进攻能力,只能防守;如果不是日本主动来打,不足以左右战局,只能当其他工业国的跑腿。

            这就是中国两次世界大战都站队正确,但是没分到多少好处的原因。

          • 家园 珍珠港时日本的国力——抗美援朝时中国的国力

            大家潜意识里都有一个日本废墟——毛主席领导下的中国的对比,这是一个很奇怪的事。可珍珠港呢?珍珠港时日本的国力——抗美援朝时中国的国力。多么显而易见的对比。为什么都习惯性的忘了,无论左右。

          • 家园 日本经济是在美国的卵翼下发展的

            而且在成为废墟之前,日本已经工业化了,它有工业化的人力基础和美元贷款、美国订单。

            中国的工业化,人力资源是从扫盲开始,工业基础从火柴开始,货币基础从没有黄金白银和外币开始,思想基础从旧文化开始,基本可以说,中共建国,有助于中国工业化的东西全部都没有。靠着一场抗美援朝,换来了苏联的152个项目,其他的就全靠自己了。

            所以,说日本的成就比中国高,是很有问题的,因为二者的基础和难度完全不同,即使到今天,日本的工业也是残缺不全的,在高科技、军工方面缺陷明显,而且至今都谈不上独立自主。

            至于上山下乡好不好,对中国光大的农村来说,知青第一次让那些世代农民知道了外面的世界;知青自己也实实在在地了解了中国,而不像过去仅仅是在书本上了解;有史以来,城乡交流的深度和广度没有超过知青下乡的,当然,乳如果你认为城乡交流是没必要的浪费,我也无话可说。

            另外,习总书记能成长的今天的样子,知青的经历对他是很重要的,你可以看看他的回忆。

    • 家园 虽然我也非常认可毛,但你们这种似红实黑的让我不齿

      1、小学入学率确实提高很快,这是功绩不容抹杀。但文革期间高等教育的全面失败你怎么不说?有大量的回忆和文献,都说明了即使是初等教育的初中和高中,教育都受到很大影响,看看1978年的高考试卷,不过是现在的初中毕业水平,就这全国能达到这个水平的也不多。广而不强的教育真的很好?

      2、他消灭了黄赌毒是事实,这也是他的功绩,可你为什么不说他的文革破四旧,毁了多少文物?

      • 家园 其实改开以来对文物的破坏远胜文革,抹黑文革是个系统工程

        以下为转帖:

        改开35年对文物的破坏远甚“文革”

        习近平警示:“杀鸡取卵”、“竭泽而渔”不会发展长久

        一提起文化大革命,很多人会想到红卫兵的“破四旧”;一清算文化大革命的罪恶,很多公知精英就会拿对文物和文化的破坏说事。可真要看看改开35年对文物的破坏,那才惨不忍睹,那才怵目惊心。那不仅是破坏一个个珍贵文物,更是在毁灭一座座文化名城,在割断一座座城市的文脉。 可“杀鸡取卵、竭泽而渔式的发展是不会长久的。”

        一、对“文革”期间的文物保护要客观评估

        92岁的中国文物界元老谢辰生,现为国家文物局顾问、中国文物学会名誉会长、中国历史文化名城专家委员会委员,他在2013年10月23日接受《瞭望》记者采访时,就明确讲到对“文革”的破坏文物要客观评价,不要夸大其词。

        1、“文革”对文物的破坏并非想象那样大。文革之初,红卫兵破“四旧”,出现对文物的破坏,周总理力挽狂澜,对制止文物破坏起很大作用。1966年“造反派”刚一上街,周总理就立即下命令,调集一个营的军队来保护故宫,所以整个“文革”期间,故宫没受任何破坏。整个“文革”对文物的破坏,也不像许多人所想象那样大,当时国务院已经公布的180余处全国文物重点保护单位,除西藏有一处被破坏外,其他都得到了很好的保护。

        2、“文革”期间走私文物的现象几乎不复存在。文革期间,几乎就没有盗墓和走私文物,这种状况一直持续到上世纪80年代初期,国内都没有发生过大规模的文物走私和文物盗掘等犯罪活动,整个文物保护的环境还是比较好的。

        3、文革期间我国文物保护事业取得重大成就。文革期间不仅主要文物单位都得到保护,更令世界瞩目的是,就在那一段时期内,我国的文物保护事业还取得了不少成就,如长沙马王堆、银雀山竹简、金缕玉衣和西安兵马俑,这些震惊世界的重大考古发现,都发生在那个时期。

        4、文革期间破“四旧”很多旧物件无文物价值。文革时破“四旧”,绝大多数的物品,都属民国时期的旧物件,大都没什么文物价值,几乎都没进入国家文物保护范围。而那些神龛、牌位的存在,却极大桎梏人们的精神。砸碎一些神龛佛像、祖宗牌位,就是砸碎精神枷锁的物质符号,砸封建宗法制度的图腾。而改开破缓和毁灭的文物,都是被明确标明和定级的文物,绝非是神龛瓦当之类。

        二、中国文物最悲惨劫难始于上世纪90年代

        改革开放以后,情况就开始变得复杂了。到了上世纪80年代中期,尤其上世纪90年代,是“中国文物最悲惨的时期”,比“文革”期间对文物的破坏还要严重,真真进入文物“浩劫”,而且,这种“浩劫”的破坏势头还在继续延续。

        1、4.4万不可移动文物消失。根据最近一次的全国文物普查结果,我国已登记不可移动文物共766722处,其中,17.77%保存状况较差,8.43%保存状况差,更有约4.4万处不可移动文物已被人为消失。

        2、数十座文化名城名存实亡。尤其,令人震惊的是很多历史名城,已经徒有虚名。由于历史文化街区成片被拆除,一些历史名城根本就不复存在。据最新统计:中国120个历史文化名城中(截止至2013年),有将近20个没有历史文化街区,等同于20多座历史文化名城已名存实亡,将近一半的历史文化街区不合格,基本是假冒伪劣。

        3、1670万件文物流失海外。文物流失海外的情况更为严重,近年来,联合国教科文组织曾有统计,仅在47个国家的218家博物馆中,就有中国文物167万件。估计流失海外民间的中国文物,大概又是馆藏数量的10倍,那就是流失1670万件,其中,30年间,仅流入美国就达230万件。

        三、改开与文革破坏文物之不同

        将改开35年与文化大革命对文物的破坏相比,归纳起来有三个不同:

        首先,持续的时间不同。文革”提出的“破四旧”、“立四新”与陈小鲁、贺鹏飞等高干子弟的“破四旧”、“立四新”根本不是一回事。虽然红卫兵“破四旧”等行为,给文物保护造成不小的伤害,但时间很短,很快,就几个月。因毛泽东和中央文革小组都不赞成,特别是毛泽东很不高兴。才有康生、戚本禹等,特别是周恩来出面强力制止破坏文物。而改开对文物的破坏持续35年,而且,还在持续,还看不到止损点。

        其次,破坏的性质不同。红卫兵“破四旧”中的一些举动,往往是学生无知的狂热举动,很多没收的文物都上缴了,后来也都返还了,很多砸碎的旧物件也并非文物。而改开对文物的破坏,既有犯罪分子有目的,甚至是广泛化、产业化、国际化的恶性犯罪活动;更有政府有组织的,公然违反文物保护法的犯罪行动。

        再次,破坏的范围不同。红卫兵“破四旧”虽然破坏了一些文物,可同改开以来出现的掘墓、偷盗、走私了千万件文物,甚至毁灭一座座文化名城,根本没法相比。改开以来对文物破坏的范围极大,毁灭的更为严重!

        四三、改开以来对文物大规模破坏的四种途径

        改开以来对文物破坏如此严重,主要分四种途径进行。

        一是盗墓走私空前严重。人们对金钱追逐欲望愈加强烈,加之,国家保护措施不力,于是沉渣泛起,偷盗、走私都出来了。尤其是1990年以来形成的盗墓风气,不要说是新中国成立以来不曾见到,就是整个中国历史上,都没有出现这么严重的盗墓狂潮,几十年来,总计有20多万座古墓被盗。

        “中国流失的文物,已形成国际化一条龙经营。从盗掘到走私,直至出现在国外交易市场,常常几天之内就可完成。”以海关5%的抽查率,有的海关一天就查出千余件走私文物。若以此类推,中国文物每年大约流失多少?而且,连古生物化石都不能幸免。2004年以来上海海关共查获古生物化石走私案件12宗,查扣各类走私古生物化石193件,其中二级古生物化石18件,其他禁止出境古生物化石175件。

        中国政府依据有关国际法,不断向非法占有中国文物的国家提出索回文物的严正交涉,每年还拨数千万资金去海外回购流失的文物。一些实力雄厚的中国企业家和收藏家,也通过多种渠道斥巨资去海外买回本国文物,或捐献国家,或藏宝于民。可面对数量巨大的流失文物,这一切努力都是杯水车薪。毫不夸张地讲,现在中国文物保卫战的文化含义,绝不亚于一场抗日战争!

        二是城市改造毁灭名城。自1982年国务院批准设立第一批国家历史文化名城以来,进入名单的城市已为118个。这标志着不再仅仅关注单栋的建筑物,而是扩展到对历史城市的整体保护。可在大规模的城市改造中,很多地方政府只图眼前利益,置文物保护法于脑后,骇人听闻的破坏文物,比盗窃文物的犯罪分子造成的后果还恶劣。

        诸如,广州自1982年被公布为全国首批历史文化名城开始,历史文化保护与开发之间的博弈一直未停。2009年7月,新河浦东山别墅区7栋小洋楼被拆除,曾引发轩然大波。2013年6月10日晚,仅靠一纸“缓拆令”保命的民国建筑金陵台、妙高台,一夜之间被开发商夷为平地;6月14日晚,萝岗区5座先秦古墓被地铁六号线施工方以钩机挖毁等等。

        “名城”昆明的老宅典雅、简约、实用,用“万国建筑博物馆”来形容,一点都不为过。1994年起,昆明进入大规模的城市改造,随着武成路、金碧路、长春路、同仁街、金牛街等大批老街的改造,许多既有明清时期的“一颗印”、“走马转角楼”,北方的四合院、粤式的滴水檐楼,也有苏式的红砖或青砖群楼和欧美风格的精美别墅,这些凝聚着昆明历史文化精髓的老宅全都消失,有建筑颇有特色的小街巷彻底消失,“万国建筑博物馆”已不复存在。

        上海的建业里本来是具有清水红砖、马头风火墙的江南民居风格的建筑群。2008年,这个市级建筑保护单位的改造工程启动后,它被打造成商用街区和海派文化的“新地标”,但里面却是以私家豪宅为主的楼盘、酒店式公寓以及商铺,失去了原来的味道。

        诸如这样由土地经济和地方政府政绩观,导致的建设性破坏文物,几乎每天都在发生,几乎在每座文化名城都有发生。仅2013年1月,住建部和国家文物局联合下发通知中,就对河北邯郸等8县、市因保护不力致使历史文化名城遭到严重破坏的情况进行通报批评,这仅是通报一年的情况。

        三是拆真文物造假古董。这是与建设性破坏不同的保护性破坏。在背后巨大经济效益驱使下,打着振兴、恢复的口号,实际上拆旧毁旧、拆旧建新、拆旧造假。

        如,济南老火车站于1912年建成,曾是亚洲最大的火车站,被二战后联邦德国出版的《远东旅行》列为最值得一看的第一站,也是当时清华大学、同济大学建筑学教科书上的范例,更是济南的标志性建筑,也是“国保单位”的建筑。竟然在1992年被政府拆除了,一时引发全国舆论大哗,可你大哗有个屁用。后来火车站设计者费舍尔的孙女访华,或成为重建的间接导火索,从得知到决定重建不过匆匆几天。2012年,济南市正式确认重建济南老火车站,称将“原汁原味”地复建21年前拆掉的济南老火车站及行包房,可不管如何原汁原味,那也是赝品!

        如,沈阳奉天纺纱厂旧址是不可移动文物,可不管舆论如何呼吁,政府就是不出面制止,任建筑开发商将其拆毁,后在各方压力下按原样修复重建,现存的早年建筑仅剩一座办公楼。这座办公楼为品字形仿欧式建筑,主体建筑为三层,中间上部另起钟楼一层,其上还悬挂着古老时钟。门窗全部为拱形,上面雕饰弧形窗套,小葫芦围墙,砖木结构,水泥瓦顶。可不管重建的这座楼多像,那也是假货赝品!

        现在古镇古城重建成风,都不过是一些地方政府或开发商“拆了真文物,造了假古董”。据北京大学城市与环境学院教授吴必虎统计,我国有30多个城市正在或谋划进行古镇、古城修复或重建,而这所谓的保护性重建,都是地地道道、不折不扣的以保护为名的破坏!

        四是开发过度酿成一场场灾难。央视焦点访谈:河南郑州新郑新空港规划拆迁古村,300多处不可移动文物即将在“生态之港”“时代之港”“枢纽之港”的梦想中灰飞烟灭。

        除在开发中大面积毁灭不可移动文物外,因过度开发酿成的各种火焚、水淹等,更让大批文物毁于一旦。2014年1月11日凌晨,始建于唐朝,具有1300多年历史,具有“月光城”之称的云南香格里拉县独克宗古城遭遇了火灾,整座古城核心区域焚烧殆尽,大批重要文物付之一炬。

        京侗寨是贵州省黔东南苗族侗族自治州北部地区最大的侗寨,曾是中国保持最完整的侗族村寨之一,距今已有300多年历史。可2014年1月26日的一场火灾,就将全寨焚为平地!

        2014年4月,丽江古城又遇火灾先; 7月,“凤凰”遭灭顶之灾,19.6万人受灾,近4000家被淹灾,桥梁倒塌……。

        河北正定大火烧毁千年古城楼;贵州省铜仁市国家重点文物保护单位、有600余年历史的古建筑川主宫,被烧得只剩残砖断瓦等等。

        那么,探究一下这些造成这些巨大灾害的原因,哪一个能离开“人祸”?面对一场场如此惨痛的火灾,政府防备不足,消防不力,无疑是不可推卸的责任,独克宗古城发生火灾,消防栓不就虚设没水。而在经济利益的强烈驱使下,开发过“火”更难逃其咎。 2012年独克宗古城接待游客七百多万人,完成旅游业总收入70多亿元,全都两位数增长。而1990年独克宗还是个很小的镇,这次大火重灾区,就位于古城四方街的消防隐患重点——酒吧等娱乐场所。

        至于贵州国保级文物川主宫,更不可思议的,被承包出去作茶楼赚钱,茶炉一把大火,将其毁于一旦。至于京侗寨被焚,不同样是因重旅游,轻保护。

        而“凤凰落水”起因似乎是百年未遇洪水,可实际不是过度商业开发的人祸所致?仅拿吊脚楼来说,原来就13座,现有130多座。这些吊脚楼敢建在河道两边,业主不是这个处长,就是那个主任!吊脚楼越来越多,沱江不仅变窄,反成泄洪障碍。

        改开以来,这种出卖祖宗,毁灭文物的追求发展,不包括在习近平痛批的“竭泽而渔”,“杀鸡取卵”?这样的发展能对得起子孙?而类似这样饮鸩止渴的求发展,还有多少?还不需要反思?

        王婆卖瓜

        对写作本篇博文,有三点体会和博友交流。

        其一、文章需要思索。无论写作什么诗文,佳作都在思索。本篇博文思索的一个命题,就是“发展就是硬道理吗?”“发展就是硬道理”,这是改开以来叫的最响的一句话,管它“黑猫白猫”,发展起来就是好猫。可我们的发展真的不顾一切?真的不计成本吗?不顾一切的发展,真能持续发展吗?习近平明确指出,发展不能“杀鸡取卵”、“竭泽而渔”,这指的什么?28年的毛泽东时代,都已经过去35年了,还将什么倒霉事,都往毛泽东时代上扣,这公平吗?这能是实事求是?

        其二、思索需要胆识。“改开”35年,一直都在强调解放思想,可细数我们 “解放思想”的历程,基本都是在打破“两个凡是”上下功夫,都是在摒弃毛泽东思想上破“红线”。否定毛泽东时,弄出个实践检验真理大讨论,在思想解放的口号中,冲破了共产党的无数底线!而现在经过35年的实践,为什么不再来个实践检验真理大讨论?为什么不再来一场思想大解放?为什么对“改开”的模式不做反思?为什么对“改开”的一些做法不能提出质疑?为什么不搞搞调查,还有多少百姓能支持改革?

        其三、思索需要依附。无论多重大命题的思索,总要有思索的切口,思索的依附。或者说,总是由一个个具体的思索,综合成一个整体的思考。本文对“发展就是硬道理”的思索,就是依附在对文物保护的思索,笔者还要依附更多的具体,去思索“发展就是硬道理”。中央提出要“科学发展”,那毫无疑问的说,我们“改开”的35年,有很多方面存在“伪科学”的发展。而真正要实现“科学发展”,就必须检讨“伪科学”的发展。而这个反省、检讨、思索,则更需要依附具体!

      • 家园 看来, 邓的洗脑还是蛮有成效的。
      • 家园 我也说一句

        第一点,关于高等教育的失败,正好今天回了一个谈教育的帖,可以放在这里阿四:中国的基础教育是适合中国国情的

        第二点,我在知乎回答过一个问题,其中一句话是这样说的

        “破四旧”本身并不仅仅是改造的手段,更是防止旧势力卷土重来的办法,所谓的“传统文化”其实就是家族宗族势力的“庙”啊
        ,只是这其中有太多人或者有意或者无意的将“传统文化”理解成了“古董文物”而已。

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