主题：【商榷】据说是柴在华盛顿的新感言：被狼群国度的蚁鼠伤了 -- 脊梁硬
家园 但客观效果是有用的，至于主观目的，中国人可没那么傻 市场竞争怎么可能解决环保问题，中国很多环保问题正是恶性市场竞争导致的。柴的东西漏洞是很多，但我觉得其一就算是糖衣炮弹，那糖衣也不是不能吃，其二到了现在这个年代，我们已经不是来点别有用心的东西就能左右的了，就这次这么大的讨论以及有关部门的应对来看，政府恐怕会更重视环境问题的严重性，认识到它会直接影响社会安定，这就够了。
家园 实际上你我的观点在逐渐趋同，你说的我基本上都赞同 对于这个片子，我们都同意这是个糖衣炮弹的话，我是这样看的：
首先要先定性，就是确定这是个什么，很明确，这是个炮弹，这是实质。
然后看其表现手段，这是个很有人文情怀的，很能打动人的糖衣，在技术手法上很娴熟，从效果上看很成功。
重要的是什么？还是其实质，炮弹才是最重要的，如果把讨论糖衣放到讨论炮弹之前，这是本末倒置。
越是糖衣成功的东西，对其包裹的东西就越要警惕，天底下没有不带屁股的人。
家园 说的太好了， 天底下没有不带屁股的人。 家园 恩，炮弹是实质 忒深刻了。
这才是一针见血
家园 此外我们应该反思，若这真是炮弹，为何它会那么有力？ 柴之所以能闹这么大动静，至少说明环境问题确实很严重了，哪里只是“城市中产阶级”有怨言？矿区那些村民还不是一样？血汗工厂里那些工人，但凡稍微有点选择，谁又愿意以性命为代价去挣钱？说得不好听一点，我们自己的屎没擦干净，全赖别人说么？之前有网友说我们这方面的宣传力度不小了，很够了，真的够了么？若真的够了，为何柴的视频还能有这么大效果？当年三聚氰胺事件出来，我在国外，也真觉得里面也有“外国势力”推波助澜，为这还跟不少网友吵过架，但现在回国好几年的感受就是如此——苍蝇不叮无缝的蛋。我们的环境问题真的是非常严重了，说到雾霾，我感受最深的就是前年底上海那次，我的过敏性鼻炎就是那时开始得上的，12月连着好多天空气里就是一股硝烟味道。这不是仅仅通过什么“政策上重视”之类的套话或者靠几个志愿者之类可以解决的。没有以利益为驱动力的立法及执法机制，没有利益为纽带对企业形成内部动力（或者外部压力），很难有效改变现状，必须要给企业搞环保也能挣钱的办法，而另一方面对敢于试法者要让他们从主管人开始罚得倾家荡产，习近平搞廉洁，不妨从环保局开始（比如禁止在污染企业有家人工作的人进入环保部门工作），并同时增大他们的权限，使其有干劲，但又杜绝养寇自重。
家园 在当前争论炙热的条件下，有力的是糖衣还是炮弹有待观察。 家园 随着岁月渐长，我觉得我越来越不敢肯定的说我们应该怎么做 兄台的意见很可能是对的，但我凭在现实生活中得来的经验判断，任何简单的解决办法都不大可能是好的解决办法，在之前我曾经对造成这样的结果的原因做过一个猜测
/article/4099028但是要问我应该怎么做，我真的只能是讷讷不能言，我只能说现在这个阶段可能是我们不得不经历的必经之路，这个回答很low，但我说不出更有建设性的东西，惭愧。
家园 同感，记得我写过的第一篇征文比赛作品就是关于环保的 小学时游三峡，写了一篇《三峡梦》，得了个省二等还是三等奖，当时就是看了三峡两岸光秃秃的山有感而发的。那也是我第一次就环境问题有所感触，后来年岁渐长，逐渐明白环境问题不仅仅是“环境”问题了，我家附近的制药厂是搬迁了没错，不过是由于经营不善垮了而不是什么环境治理，长江上游治理小造纸厂，基本所有中小造纸厂都是直接关掉，我几个同学的父母也因此失业，出去摆摊卖小吃了，什么帮助再就业根本就是屁话，后来有位阿姨是环保局的，跟我说他们根本没啥权力，云云。诸如此类的，等等等等。
再后来去了德国，德国环境是不错，但是我后来逐渐认识到，第一，德国人其实并不关心第三世界国家到底发生了什么，即使关心，也是左翼式的那种基于道德层面的大话，一旦他们的牛奶涨价了，大米涨价了，就会开始骂印度人中国人了，第二，他们认为中国污染了世界，认识不到正是中国给他们生产了廉价工业品，使得他们国家不用去花环境代价生产它们（包括他们喜欢用的太阳电池，生产过程其实也是高污染的），认识不到正是他们，把持着大量环保技术，奇货可居甚至给钱都不卖。所以后来回了国，开始搞新型太阳能电池研究，也算是可以开始做些事情吧。
家园 新型在什么地方？ 还是硅系的吗？或者是朝着解决生产过程污染去的？现在的生产过程本身消耗的能源是多少？和取得能源的比例？
以上不是您一定回答，不再您的范围内完全不必回答，我是发现一位专家很想听听专家现身说法而已。
- 复 新型在什么地方？
家园 主要着重新材料、新架构、新机理和新制备方法 材料方面，寻找硅等传统半导体材料以外的新型材料（如有机半导体电池，全碳电池等等，甚至还有人研究用病毒作为光吸收及发电材料）以及研究纳米结构等对材料性能的影响，目的在于实现低成本，低污染，可低温制备（不需要硅那样的高温冶炼）等等，我主要搞的是不同形式（纳米线，量子点等等）的多组分半导体（如PbS,CdS，CH3NH3PbI3等）。
电池架构方面，主要探索传统层状PN结电池以外的新形式，如敏化太阳电池，电偶极矩太阳电池，肖特基结电池等等。目的主要为提高电池效率、稳定性以及研究新的应用范围，例如柔性曲面。我们做得比较多的是敏化电池，其可低温制备，且对材料纯度及界面质量要求极低（若以硅为材料，可使用矿石级硅），缺点是稳定性欠佳。
机理方面，主要研究材料形成过程以及其光电性能中涉及到的新机理，例如，钙钛矿材料具有很高的电子和空穴传输性能，有人发现其缺陷位置居然不是载流子复合中心（会削弱电池性能）而是产生中心，此外还有前段时间比较吸引注意的多重激子产生问题（一个高能光子产生多个电子）及上转换问题（能量低于能隙的光子被吸收产生载流子）。目的主要为提高电池效率以及其稳定性。这方面主要是我们组另外的人在做多重激子及上转换问题。
制备方法方面，研究传统晶硅工艺以外的新制造工艺，如其实最近已经不那么新鲜的各类CVD生长法（即化学汽相沉积，主要用于薄膜电池），以及学术界研究得多的各类液相沉积法（如SILAR法，电化学法等等），我主要做电化学法。
目前比较火的是钙钛矿电池，具有与传统硅太阳电池区别甚大的载流子输运机理，效率媲美硅电池，但可以在常温下制造，缺点在于其要使用有毒的铅材料（目前正尝试用锡替代），材料储量也是问题，稳定性仍有待提高。
我们单位对光伏系统，太阳电池及组件，光伏材料均有涉及，我主要搞应用性差一点的那块，即光伏材料，偏重制备及形成机理研究。硅太阳电池有其他老师在做，硅电池毕竟是主流，产量大，规模效应极大地降低了其价格，所以现在大家也在想各种办法提高硅电池的性能，如HIT异质结电池，如背接触电池（电池表面无栅线），黑硅电池（表面通过纳米结构处理，几乎呈完全的黑色），以及硅——钙钛矿电池等等。
硅太阳电池收回成本的比例我记得似乎是10年以内，其预期稳定寿命至少为25年（这是指的效率无明显下降）。不过说真的，虽然我搞太阳能，但我并不认为太阳电池能弥补传统火力发电多少份额，太阳电池有个占地的问题，太阳光能量密度一般也就是每平方米1千瓦（也就是我们常说的AM1.5标准太阳光谱)。真正的远期希望我认为在于聚变电站，中期希望在于新型裂变堆（如快中子增殖堆，可利用U238，以及轻核裂变堆，可大大提高铀利用率，同时减少核废料的放射性），而近期希望在于煤气化和液化工艺。太阳能有其自己的角色，不是作为能源主体，而应该作为一种补充（如牧区分立式发电，如沙漠发电以进行环境改造，如为移动装置（汽车等）提供电能，以及建筑外墙发电等）
通宝推：逐水而行,桥上,家园 因为我正在操作一个释放沉淀资源，提供更优产品的020项目 所以就联想啊，对于能源，实际上我们的世界不是缺少能源，缺少的是能源的有效收集和转化方式，我有个猜想，未来的能源革命可能不是以所谓新能源，清洁能源的面目出现，而是以收集转化现在还处于无效释放的状态的能源开发技术的形式出现。
没准未来的某天我们都是自己的人体电池呢呵呵。
家园 这个也是在新能源的范畴里的 窃以为新能源并不是发明能源，而是发现能源，搜集能源。人体能量利用貌似日本人已经在某些建筑中投入应用了，利用的主要是人走路的震动能
家园 前面那种季铵盐稳定吗？ 硫化铅稳定吗？好处在哪里？吸收转化效率高？
家园 季铵盐?你说CH3NH3PbI3？那个不是季铵盐是钙钛矿 钙钛矿指具有ABX3构成且空间构型为立方晶系的一类材料，名称来自于钛酸钙CaTiO3。目前比较火的是有机杂化卤化铵铅。
硫化铅好处是带隙比较窄（1个电子伏左右，相当于红外波段，不过制成量子点的话会因尺寸效应而带隙变宽），可吸收光谱范围较宽，制备简单，可室温制备，缺点是前驱体会使用有毒物质。转化率最高我记得好像有7%以上，高倒不是很高，但效率并不是太阳电池唯一的衡量指标，原因就像我之前说的，跟它的用途有关，如果不是大规模发电，易用性，室温可制备性等等指标其实更重要一些。
家园 我的童年是在黄土高原上度过的，那时候极度缺水 那里的水压太弱上不到四楼，只有半夜两点才会有水。每家都有个大水缸，自己提水吃。我这还不是在条件更艰苦的农村。
我小学时，下课后在操场踢球，快6点踢完后通身大汗口干舌燥，那时候哪有饮料纯净水，能跑到水龙头下灌一肚子自来水就是最大的享受，可遍布学校十几个水龙头里，只有两个有可能能出水，我们称为“裹出来”，就是拧开水龙头水是流不出来的，只能用嘴嘬出来，十几二十个小子抢一两个水龙头，很多时候等不及渴急了什么水都喝，记得我连教室后面铁皮桶里沉淀的石灰水都喝过。
在我的第一本“自然”课本上提到了“自然水”这个概念，书本上写的是指江水，河水，湖水，海水，而这些在我的生活环境里从未见到，我不知道什么是自然水。
离我住的地方十几里地的地方有一条河，叫石川河，河滩上裸露着大片的鹅卵石，被挖沙挖石的人掏得一个洞一个洞的，河面不宽，水流挺急，奔腾向前的酱油色的河水在惨白的河滩映衬下非常刺眼。
因为上游有个造纸厂。
这是我见到的第一条河流，我本能的觉得自然水应该不是这个颜色，但在那里只有这个。
曾经在很长时间里我对那个造纸厂很愤怒，后来慢慢的开始在想为什么那里有个造纸厂。
说这些不是想说明什么观点，只是想说我就是从这样的状态下成长的，在污染和贫困中挣扎着成长，如同我们的中国。