主题：总和生育率<2.1：要么多生养孩子，要么延迟退休？ -- 茉莉芬芳
家园 你倒是把数据拿出来啊，空口白牙谁不会说啊 何来浪费10年？我记得邓选里接受访谈的时候说过，有个“秘密武器”，出口主力等等。现在的中国发展那么好，你当然看不上乡镇企业，可在当时还是顶了大用的。再说乡镇企业之间也有优胜劣汰一说啊，不可能都是常青树。
其实数据都是明摆着，老邓对老赵始终念念不忘，就是在改革初期以来的10年间，经济发展还是不错的。
网上毛纪念馆开放是有各种原因，在此不想详述（免得打击你们）。邓纪念馆当然不需要开放，正如他本人骨灰撒入大海一样，公道自在人心，不需要特别的纪念。
家园 又不想详述啊？呵呵，您啥时候详述过啊？求您就打击一下我吧 你的数据“明摆着”，你也没摆出来看嘛。
公道自在人心，这句话好啊。呵呵
家园 我觉得讨论中国的人口密度，不能不考虑胡焕庸线。 家园 加个限制词：邓氏计划生育。 家园 完全同意，立即修改！
家园 问题是周围两三亿人口可以搬迁到上海来 台湾呢？
家园 计划生育后就不来了？ 你的反驳完全没有逻辑可言。
计划生育可能把全国的峰值人口从16亿变成14亿，但无论14亿和16亿， 都不会涌到上海。按照比例来说，也就多200万到上海来。
物理上讲，上海只要外环往外扩大100米就足够居住了。上海现在缺的不是地方，缺的是钱。房子空关的多的是。
家园 你了解上海人口吗？上海现在外地人口比例是多少？10%吗？ 我们讨论问题，不能够偏离事实。是吧？
家园 你了解深圳有多少人有多少外地人吗？ 上海就是外地人太少才会活力不足。
深圳95%都是外地人，面积2000平方公里，人口1300万， 人口密度远远高于上海， 我看也没有什么灾难，房价还低于上海。
家园 前面回复了 上海的人口数字是作弊的，市区里面，10个人里面，能有1个上海人就不错了。
上海的所谓常住人口，按照官方数字，跟2000年比才增加50% - 700万人。别的不说，2000年地铁1号线什么情况，现在什么情况，是50%上座率吗？多了500%都不止。
另外给你一个数字，小学生入学，2000年以前，因为人数不足，大幅关闭小学，每班20人。现在，官方数字是多了50%，即使班级扩到40人，所有小学都不能满足需求。
- 复 前面回复了
家园 谁跟你说班级扩到40人，所有小学都不能满足需求？ 市中心的小学中学大量找不到人，关闭合并了事。我自己和我老婆小时候的学校现在都不见了。你去传统市区看看就知道了。我儿子的班，一个班只有22个人。现在的学校主要就是浦东闵行等地紧张。
拿一号线来说事也不靠谱。10年前1号线就挤不上去，挤上去脚不沾地了。
即使根据你的数据，上海人口不是上海人多，而是外地到上海来的人多。这样的情况， 你嫌人多，继续要求上海人计划生育？完全是别人生病你吃药，荒谬啊。
家园 继续谈人口 我没说计划生育怎么怎么样，我谈的是上海的人口数字作假。
一个班22人，几年级？五年级以上，很有可能，三年级以下，都是40人左右，为什么？人都最近十年猛增的，生育的孩子入学高峰在2012年开始。同样的小学，密度大增，成倍的增加。市政府为了满足开发的政策，只能不断得修改人口数字作弊。但是生活里面的真实场景无法作弊。
2000年上海地铁是门可罗雀，上下班都有座位。
2004年还可以带小孩在上下班高峰坐地铁。
现在，地铁里那么多人，但是市政府公布的数字不过增加50%，可能吗？
家园 活力有关于管制，与本地人和外地人关系不大。 外地人到了深圳，深圳有了活力。外地人出了自己的地域，就活力四射吗？
计划生育，有利有弊。总的来说，对国家和民族有利，对个人有弊。
家园 世界上经济发达的区域，人口密度都远高于自己的周边 为什么？
因为人口密度高降低了公共设施的人均成本，提升了人际交流的效率和频度，这三项都是大大有利于经济发展的。因此自然发展环境下，城市的人口密度也会不断提高。
深圳活力高，其中一个重要原因就是人口密度比上海高。上海过去限制外地人进入，自己又搞严格的计划生育，1997年之前，上海就像睡着了一样。2000年前后，上海逐步放松了户口限制，在2001～2007年前后迎来了一波黄金时代。
所以从单个城市来讲，看不出人口少有利。从国家来说，中国的人口密度低于大部分发达国家和地区。无论如何推论不出计划生育对国家有利。