主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

请问是哪家医院？

姚贝娜的主治医师曹迎明在接受北京青年报采访时有时间，地点要素俱备的记录

“我无法分辨此信息的真伪，但我相信这是真的，因为没有说谎的必要。”你很善良，但不够理智。基于虎扑回复的讨论结果只能是沙上筑塔。

首先我要声明三点，这三点是非常个人的，所以拜托诸位就不要再对小弟弟耳提面命了，最起码你们是无法更改我的个人意愿和知识定势的，首先是第一点：中医是科学的；第二点：西医也是科学的；但第三点可能让很多人接受不了，那我也没办，我不会要求你去接受，那就是二者相比我选择中医更科学。

在这三点下，我来说姚贝娜的乳腺癌的问题，这里我主要谈谈中医的方面，因为本人基本上是抵制西医的，但这并不妨碍我认同西医的科学性，而且我说的抵制是临床治疗上的抵制，理论该虚心学习的，我还是会虚心学习的，毕竟从统计学上来说，彼此都在为对方试错，互为彼此的经验和教训，而且西医的理论基本无法正确指导中药的使用，所以基于只有粗略的空架子西医理论的认识，因而对于西医本人是没有资格谈论的，也就只能谈谈中医了。

乳腺癌是个西医病名，谈中医自然要用中医的病名，相对于西医，中医就基本上命名为乳岩，由于历史条件的原因，中医师是可以见识到乳岩的本来面目的，从字面上看就是乳房部的岩石，也就是乳房的病变已经发展到硬结如岩石的地步了，从西医快速发展期到现在，加之工业化的进步，现在的女人基本是无法使乳房的疾病进展到乳岩的地步的，所以对于历史上的中医师尤其是较为著名的中医(指有医学著作传世的医师)来说治疗这种病是非常棘手的，那么历史走到了现在，中医对这个病在乳岩的地步已经也有些比较进步的有效性治疗了，这个主要隶属于中医外科，那很显然现在西医是没有乳岩的理论及治疗经验的，因为现在女性乳房病变是不会发展到乳岩的地步的，基本上有些小的硬结已经是大动干戈了，所以西医在乳岩病来说是经验和理论都是零的。

前面也说过是基本对应，为避免你们说我偷换概念，那我要在这里说一下，现在的中医教科书将乳房的肿瘤病变，对等为中医的乳岩是不规范的，在乳岩的程度以下的病变才是西医的乳房肿瘤病，包括良性和恶性，在这个程度以下中医有相对规范的理论和治疗支持，且是可以达到治愈的，之所以说是相对，就是基于门户和派别的原因，当然这里面还有教育的、经济的、社会伦理的原因，导致知识在教育的过程中出现了异化，这也是很多人为什么更愿意找老中医的原因，也就是中医师的个人理论和技术素质的问题。

至于说到基本的规范，中医是有个基础的理论规范，也就是阴阳、五行、脏腑、经络，这是中医所有学科的共同基石，这也是那些反对中医攻击中医的人的炮点所在。这里我不想多说，因为多数的谣言，都是基于无知。以后有机会，会单独谈谈这方面的问题。

先说说乳房部疾病的共同病因，中医多数归类为几种，具体到个人(包括医师和患者)，每个人因地域性的原因，多少是有些不一样的，那么基本的病因有：一、饮食；二、起居房事；三、精神神志；四、药物外伤环境；五、气候等。这些在西医看来，主要是诱因，这是中西的异化，在中医看来并不是诱因那么简单。这里不多论述，其中一三五是主要的病因，从姚贝娜的职业来看，一二三四都会是重要的诱因，第五气候的原因中医有六淫，指六种过分的气候变化因素，淫是过度的意思，这里不好推测，而且也没有中医的病历记录，更无从得知了。病理机制的话，从所在部位来说，由于有任脉、冲脉、足阳明胃经分布，而足厥阴肝经也到乳房，所以有冲脉的寒热虚实、冲脉的通降及调血、脾胃及经络的寒热虚实、肝胆及经络的寒热虚实，这些病理性失调，不管是单一或是合发，导致乳房部位的温度、供血(这里包括西医的淋巴及一些腺体的的分泌物，不作进一步的说明，以后有机会会另外谈的)发生异常，导致筋、肉、皮及血管本身发生硬结的变化，在进一步就是往包块肿瘤方向发展。

所以中医要辨证治疗，因为病理机制是复杂，虽然结果是单一的。这个与西医要搞分型是一样的，这样才有针对性的治疗。中医的辨证基础是中医诊断学，这与西医的诊断基础是西医诊断学一样，中医要四诊合参，西医要查体做辅助检查。中医有中医的循证理论，西医有西医的循证理论。中医的循证就是靠望闻问切，最后说说治疗，由于没有姚贝娜的舌脉，那这个治疗就没办法谈了，因为是无的放矢，说了也不过是马后炮罢了，所以就略过。

每回都吵架，每回都看见中医信奉者沉浸于对中医各种各样的自我解释当中，好玩的是除了“相信”这一点外，解释往往只属于个人。

我现在不想吵架，因为没那工夫。不过楼主的问题说清楚比较好。

北京青年报的报道是这样的

曹医生指乳晕凹陷应该是指乳房橘皮样凹陷，这是乳腺癌的很特征性的表现。曹医生能想到并不奇怪，但患者太年轻，从概率角度讲就不大了。这里面有一个临床决策的问题，如果把年轻患者乳房橘皮样凹陷都视为潜在的乳腺癌，肯定是过度医疗，如果不那么做，容易误诊。医生的能力体现在这里。稳妥的办法是取病理确定。从病情看，并没有耽误。

姚贝娜的乳腺癌的分期按照方舟子的说法是“已知姚贝娜乳腺癌确诊的时候癌细胞未扩散到淋巴结，肿块大于2小于5厘米，应属2期（T2N0M0）。”如果按照这个说法，正规治疗，五年生存率应该都在95%。

近些年来，癌症的治疗发展是很快的，远不是一些人在8,90年代所获得的信息了。如因为搞清了费城染色体阳性的慢性髓性白血病的机理而针对开发出来的格列卫，虽然不能治愈，却能使得患者的中位生存期延长20年以上。

乳腺癌也是进展迅速的一个。如对乳腺癌患者雌激素受体（ER）、孕激素受体（PR）和人表皮生长因子受体（HER2）的检查，既帮助治疗也提示预后。如易感基因BRCA1/2，可以预防性切除乳腺等等。姚贝娜的乳腺癌是一个相对良性的激素阳性乳腺癌，治疗后预后一般良好。

你的帖子说姚贝娜是高分化管腺癌。高分化通常发展缓慢，一般来说高分化的预后良好。

换句话说，网上帖子，主治大夫说的都是常规的情形，并没有什么本质错误。一边是95%的概率，一边是5%都不到的概率，你赌哪边？

但姚贝娜还是复发，死掉了。那怎么解释？

第一种，小概率事件发生了，总归有例外的时候。发生概率再低也有发生的时候，只是这回是个名人而已。

第二种，前面说的预后良好都是在正规治疗的前提下的，而姚贝娜的治疗并不自始至终正规。当治疗不正规的时候，预后不良的概率会显著上升。如乳腺癌治疗的改进是近些年的事情，而在90年代后期国内T2N0M0的五年生存率是80%。而如果使用了对乳腺癌细胞刺激生长的药物，那么复发的概率怕是更要高。姚贝娜在接受了手术和化疗之后，没有进行规范的内分泌治疗，吃了近两年中药。而常规的中医于乳腺癌的药方，多含有当归，而当归有报道促进癌细胞生长16倍，人参可以达到促进癌细胞生长达27倍。

你愿意相信那种解释？

国内医生不靠谱，见过很多了。不过，如要求医生有多少依据说多少话，做多少诊断，要的是那种结结实实的依据，是一般人能看懂的那种东西，中医能答应么？