主题：战争让我们升华 -- CaoMeng
家园 一言道出西方年轻人去圣战的真正原因 家园 他们是射击游戏玩腻了而去圣战，而我不是为了这个 现在呢，疯子越来越多。我看不惯，写个《蒙城奇人史》。大家都看到了。而且我已经说了，有人试着拯救他们，结果发现没救了。唯一的拯救办法是给这疯子一枪。可是呢要是给这疯子一枪，一个好人反倒要去蹲牢子，这叫什么事儿呢？所以还不如开战，可以合理合法的杀掉疯子。
最近又有一个疯子故事：我的朋友呢，想搞个门脸，联系上一个有钱女。所以经常去这有钱女的家里商量怎么做。这有钱女呢有个闺蜜，经常来她家串门，但是呢，我的朋友就见过这闺蜜两回。
然后呢这个闺蜜有个男人，这男的呢要来打我朋友，说我朋友老上有钱女的家，一定是要勾引或者已经勾引了这闺蜜了。他要来殴打“奸夫”。
所以我就不明白了，你说这种人，留他活在世界上，究有何益？如果无益，而且有害，今天为这子虚乌有的事儿就要来打人。明天说不得就要为子虚乌有的事儿去干什么了，所以你说把他一枪打死，节约宝贵的粮食，是不是对这世界有益呢？可是打死他，自己也跟着进去了，只能等着来莫名其妙的打你。你说这叫什么事儿呢？除掉一个有害的就要赔进去一个有益的。所以这世界一天比一天更不像话，还不如开战清洗一番呢
家园 战争至于人类如同运动至于身体。 长期和平，人的确会堕落。
家园 要真想不开呢，就自己一个人去跳楼 最多拽上你的至爱亲朋。别自己活腻歪了，就要别人去送死。
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家园 组织确实重要，其实就是团结，还要看团结谁组织谁 狡猾的人比较难组织
还要别人有东西可抢，也就是蒙古人要穷，别人要富，抢别人的东西才可能成为动力，但也不能太穷，蒙古女人要丑，抢别人的女人才可能成为动力，但也不能太丑，否则人口数量不够，还要气候配合，草原养出大量马匹，加上铁木真的组织才能，所以有了蒙古帝国
跟欧洲人一样，只不过欧洲人用宗教组织，欧洲工业革命前和初期也很穷，所以才有动力到别的穷的地方去打仗，打到中国是他们运气太好了，不仅有东西可抢，饭也比家里好吃，因为往往落后的地方也穷甚至更穷，没什么可抢的，女人也丑，士兵没动力，比如说美国大兵在伊拉克，美国就得用别处赚来的钱给美国大兵发比以往较高的工资还有给公民身份的绿卡兵
当年欧洲是基督教组织暴力，基督教还提供精神动力，现在是基督教组织加民主组织暴力，因此穆斯林恐怖的存在至关重要，为基督教组织加民主组织暴力提供精神动力，能走多远，拭目以待吧
- 复 战争让我们升华
家园 有啥升华的 你这个资料很多，但结论有问题。
你第一个举的蒙古人的例子，中国，河中/波斯/两河，东欧等文明区，除了被破坏，有什么升华呢？蒙古人自己一直在打，有什么升华？
欧洲人勃起的过程是到处打，在勃起前他们消灭罗马反而使欧洲文明倒退了。长期做战场的德国就长期是欧洲后进国家，一直在打的沙俄也是欧洲的野蛮国家。
雅利安人消灭了古印度文明，他们又自己搞了一套新的印度文明，到现在也没升华。
中国打的仗也多了，升华了多少呢？除了战国那样文明水平类似的对手互相激发促进了文明进步外，基本没啥进步，宋亡之后还大退步。
同时期的黑非洲，美洲，澳洲土著也在打，他们的文明有什么升华吗？甚至黑非洲，澳洲，北美土著有文明吗？
美苏争霸，并没有开打（都是搞代理人战争），在恐怖气氛下的和平竞赛，却促进了科技大发展和人权进步。反而是亲自赤膊上阵（越战，阿富汗战争等等），对文明没什么促进。
人类还是猴子就一直在打，真正让人超出其他动物还得靠基因突变。人类各群体的发展差异，一是基因差异造成的，二是地理环境差异造就的。战争只是一种极端的人群淘汰办法，淘汰掉的还常常是强壮，勇敢的人。
- 复 有啥升华的
家园 蒙古西征从中东带回了蒸馏酒技术 至少李时珍同志在《本草纲目》中这样写的：" 烧酒非 古法也，自元时始创。其法用浓酒和糟，蒸令汽上，用器承取滴露，凡酸坏之酒， 皆可蒸烧"。
你如果喝了二锅头， 好吧， 喝了茅台， 五粮液 还没有升华的话，显然是RP问题
家园 老兄 升华，啥叫升华啊。洋人传来刀叉，中国文明就升华了吗？何况蒸馏酒技术产生并不是靠战争，不是说因为打仗所以产生了蒸馏酒技术啊。这和你后面讲欧洲人因为战争，促进科技发展完全不同啊。
我也不是跟你抬扛，你自己回头看看你主贴的例子，和你最后的结论在逻辑上讲不通。
- 复 老兄
家园 瓜娃儿 俺在中学接受美帝洗脑教育的时候， 美帝英语写作老师是这样教俺的。
开头放论点
结论最后头
你如果只读俺的开头和结尾就知道俺的中学思想了
蒙古强大靠的是武力，简明的说是组织暴力。。。。。
组织暴力才是王道！
武力才是决定性的。
还扯神马非洲的黑蜀黍， 黑非洲任何一个国家的武力跟米帝比，怎么样？
宋是当时世界最高的文明，没有之一。
为神马会亡， 就是因为俺大宋的武力不给力嘛。
科学技术是从先进的地方传到未发达地区的， 当然是从宋流传到西方的技术多了。
蒙古人就向欧洲人科普了火器。
当然蒙古人也把襄阳回回砲这种新式武器科普到了中国。 只不过这个科技树已经发展到头了。
美剧《马可波罗》中的襄阳回回砲
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 瓜娃儿
家园 宋的武力很给力了。 宋代武力算是冷兵器的高峰了，不论是技术，战术，还是组织。最大的问题是战略上的保守和文御武的瞎指挥，另外就是缺马。宋代对外战争其实是胜多败少，但问题是胜了无法追击，连击溃都做不到；败了无法撤退，几乎次次被击溃。
家园 宋的问题是澶渊之盟 澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
按澶渊之盟：
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
和亲政策源于白登之围。
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
外链图片需谨慎，可能会被源头改深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
可以看到 他们深入墨西哥腹地。
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
一般一个战士带3到4匹马。
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
[img]http://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=http://americanart.si.edu/images/1985/1985.66.487_1a.jpg&max=460[/img]
到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
当然墨西哥人也有反抗。
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
我们在他们的允许下在路上走；
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
扯远了。
辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
没有了战事，当然就没法升华了。
通宝推：年青是福,赵沐浴,
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