西西河

主题:战争让我们升华 -- CaoMeng

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家园 战争让我们升华

蒙古强大靠的是武力,简明的说是组织暴力。

游牧草原人是天然环境打造的自然战士。 一旦被组织起来,马背上的民族所组成的军事力量足以纵横欧亚大陆。

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铁木真是个组织天才, 所以有了蒙古帝国。

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跟着组织走, 出去抢人升级, 马上就面目一新

原始印欧人就是靠的驰马走天涯冲出草原, 霸占了整个欧洲,印度和伊朗。

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16世纪以后欧洲人在全球的崛起也是靠的武力。

欧洲国家之间不断的战争,造成了战争技术的突飞猛进.

欧阳泰(Tonio Andrades) 比较了中国和欧洲军事技术的发展。 欧洲的超越发生在中国的明代。

此时中国长期的和平导致了军事技术发展的停歇, 而欧洲频繁的战事导致革新不断。

草蜢注: 论大一统的弊端。。。点看全图

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军事技术的竞争也推动了欧洲科学的发展。 比如弹道学是当时是一门十分有用有前途的学问, 因为这直接关系到如何把炮弹打了更远更精确。

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Andrades是台湾史专家, 他的第一部书是主要用荷兰东印度公司原始资料写的《台湾是整么成为中国的》《How Taiwan Became Chinese》

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他的第二本书是专门写郑成功攻占台湾的故事《消失的殖民地》《Lost Colony》

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我今天才发现居然有中文译本了!

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他的下一门书将是讨论欧洲和中国军事发展的大分流。

Andrades专门比较和分析了明末清初中国和欧洲的军事差别。

明代中国造火炮口径小, 而欧洲火炮口径越做越大, 炮弹也越做越大。 这是因为中国的火器主要用于打人, 而欧洲火炮最初主要用于打墙。

因为中国城墙是土坯墙, 用石砖包起来的厚厚的土坯, 吸收力很大。 甚至20世纪初, 八国联军侵华时, 现代的火炮对打北京城墙都很吃力。

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而欧洲的城堡却普遍是用砖石垒砌的, 正是火炮发挥巨大作用的好用场。 不但结构性脆弱, 而且被击中是更是砖石横飞,对人员杀伤力巨大。

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相比之下, 欧洲中世纪城堡皮薄,努一把力,打得穿的!

Andrades的对比下却发现欧洲人不但在军队训练上不占优势。 甚至火器上也优势不大, 因为中国人很快就山寨出了红夷大炮。

因为明于后金的战争发起后, 很快就引进了欧洲先进火炮技术。

明末清初, 不但大明, 连后金也大造红夷大炮,最后俺大清的红夷大炮从一穷二白到居然完胜俺大明炮兵(主要是大明的洋炮队全反水了)。

女真人对汉人的战斗力很是不屑的, 但后来建立八旗中的汉军,就是重炮兵。这一点是很重视的。

再次说明战争对接受和推广新技术的必要性。

荷兰人对郑成功武装的主要优势是两样: 战船和文艺复兴时期欧式城堡。

欧洲的战船和航海技术是让当时的明国人叹为观止的,因为欧洲战舰可以逆风而行!

但彭慕兰在他的巨著《大分流》中就指出这个和环境有关, 因为大西洋风浪大, 欧洲船必须造的特别结实, 而且必须具备逆风航行的功能。 而在印度洋和中国海, 独特的疾风系统, 让亚洲的航海贸易历来利用疾风季节的循环。

当葡萄牙人将其厚实而且满载大炮的战舰开进印度洋后, 发现根本没有竞争。

而文艺复兴时期的意大利战争让欧洲的城堡技术更上一层楼 (这个跟火炮技术的发展是个矛于盾的关系)。

另外说一句, 俺在威尼斯总督府所见到的描绘威尼斯所经历的战争壁画,真的是赞。

郑成功在台湾围城许久不能攻克熱蘭遮城(Fort Zeelandia)就是奈何不了这个在意大利战争时期完美的城堡技术, 熱蘭遮城几乎没有死角。 全方位的火炮覆盖。

1635年的热兰遮城

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下面是三十年战争中的德国城市的围城,这都是和荷兰人在台湾建造的热兰遮城同时代的城防。注意攻城打墙的火炮。。

1620年德国城市包岑被萨克森选帝候约翰·格奥尔格一世围城

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1632年瑞典帝国军队围攻德国城市科隆

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俺大清围观雅克萨城图

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你看雅克萨城的布局和科隆, 热兰遮城何其相似。

这些城堡构造都是吸取了更早文化复兴时期的意大利战争中的攻城战的教训。

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佛罗伦萨围城

1652年的热兰遮城

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郑成功围城时代1661年的热兰遮城

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最后还是一个瑞士德国逃兵投靠郑成功说出了此城的秘密(弱点),才成功迫使荷兰人投降。

另外彭慕兰和Andrades都提到过, 当时荷兰人和中国的福建海商集团在东南亚全方面的商业竞争中, 欧洲人并没有优势, 在没有欧洲人的武力逼迫条件下, 福建海商全胜欧洲人。 但欧洲人最大的优势恰恰是武装经商。

正是欧洲人的组织暴力让他们在东南亚占了主导地位。

而现代社会恰恰是在欧洲人的长距离武装经商和国家战争中诞生的。

欧洲人的长距离武装经商缔造了现代coporation的前身, 欧洲国家之间的不断战争对财政系统的需求, 产生了国债和现代金融系统。

前面已经说到了不断的战争促进了科学技术的发展。

所以, 同学们,历史的教训是啥?

战争是人类社会进步的动力! 是人类发展的必走之路! 让人类社会达到了物质上的升华!

组织暴力才是王道!

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家园 草蜢一图流!

流弊天下!

家园 前段时间看非洲人用投矛打猎

上百人拿着长矛进攻猎物,几十支长矛飞掷,几乎无可抵挡。最可怕的是,人类捕猎者几乎是零伤亡就可以制服包括大象在内的所有较大动物。

几乎所有的动物,捕猎时都要冒着受伤的风险。而人几乎没有什么风险。

所以说,人类显然是迄今为止最成功的群体捕猎的猛兽。

当野生动物不能满足捕猎需求的时候,畜牧以及战争就必然走上议事日程。

家园 有啥升华的

你这个资料很多,但结论有问题。

你第一个举的蒙古人的例子,中国,河中/波斯/两河,东欧等文明区,除了被破坏,有什么升华呢?蒙古人自己一直在打,有什么升华?

欧洲人勃起的过程是到处打,在勃起前他们消灭罗马反而使欧洲文明倒退了。长期做战场的德国就长期是欧洲后进国家,一直在打的沙俄也是欧洲的野蛮国家。

雅利安人消灭了古印度文明,他们又自己搞了一套新的印度文明,到现在也没升华。

中国打的仗也多了,升华了多少呢?除了战国那样文明水平类似的对手互相激发促进了文明进步外,基本没啥进步,宋亡之后还大退步。

同时期的黑非洲,美洲,澳洲土著也在打,他们的文明有什么升华吗?甚至黑非洲,澳洲,北美土著有文明吗?

美苏争霸,并没有开打(都是搞代理人战争),在恐怖气氛下的和平竞赛,却促进了科技大发展和人权进步。反而是亲自赤膊上阵(越战,阿富汗战争等等),对文明没什么促进。

人类还是猴子就一直在打,真正让人超出其他动物还得靠基因突变。人类各群体的发展差异,一是基因差异造成的,二是地理环境差异造就的。战争只是一种极端的人群淘汰办法,淘汰掉的还常常是强壮,勇敢的人。

家园 蒙古西征从中东带回了蒸馏酒技术

至少李时珍同志在《本草纲目》中这样写的:" 烧酒非 古法也,自元时始创。其法用浓酒和糟,蒸令汽上,用器承取滴露,凡酸坏之酒, 皆可蒸烧"。

你如果喝了二锅头, 好吧, 喝了茅台, 五粮液 还没有升华的话,显然是RP问题

家园 组织确实重要,其实就是团结,还要看团结谁组织谁

狡猾的人比较难组织

还要别人有东西可抢,也就是蒙古人要穷,别人要富,抢别人的东西才可能成为动力,但也不能太穷,蒙古女人要丑,抢别人的女人才可能成为动力,但也不能太丑,否则人口数量不够,还要气候配合,草原养出大量马匹,加上铁木真的组织才能,所以有了蒙古帝国

跟欧洲人一样,只不过欧洲人用宗教组织,欧洲工业革命前和初期也很穷,所以才有动力到别的穷的地方去打仗,打到中国是他们运气太好了,不仅有东西可抢,饭也比家里好吃,因为往往落后的地方也穷甚至更穷,没什么可抢的,女人也丑,士兵没动力,比如说美国大兵在伊拉克,美国就得用别处赚来的钱给美国大兵发比以往较高的工资还有给公民身份的绿卡兵

当年欧洲是基督教组织暴力,基督教还提供精神动力,现在是基督教组织加民主组织暴力,因此穆斯林恐怖的存在至关重要,为基督教组织加民主组织暴力提供精神动力,能走多远,拭目以待吧

家园 有时候呢,实在是想不如开战吧

现在这世道疯子越来越多,好人越来越少。跳梁小丑整天在那里跳,挑战底线。每天都是让人丧气的新闻。一战前“人民已经厌倦了和平”。现在我终于知道是为什么了。

所以有时候我真心的在想开一仗吧,赢输都好。赢了没那么多心烦的事儿了,而输了就是输了,活着的话自己找原因,就算组织游击队战斗到世界末日也算对得起自己奉行的东西了。

家园 要真想不开呢,就自己一个人去跳楼

最多拽上你的至爱亲朋。别自己活腻歪了,就要别人去送死。

家园 战争至于人类如同运动至于身体。

长期和平,人的确会堕落。

家园 一言道出西方年轻人去圣战的真正原因
家园 老兄

升华,啥叫升华啊。洋人传来刀叉,中国文明就升华了吗?何况蒸馏酒技术产生并不是靠战争,不是说因为打仗所以产生了蒸馏酒技术啊。这和你后面讲欧洲人因为战争,促进科技发展完全不同啊。

我也不是跟你抬扛,你自己回头看看你主贴的例子,和你最后的结论在逻辑上讲不通。

老兄
家园 瓜娃儿

俺在中学接受美帝洗脑教育的时候, 美帝英语写作老师是这样教俺的。

开头放论点

结论最后头

你如果只读俺的开头和结尾就知道俺的中学思想了

蒙古强大靠的是武力,简明的说是组织暴力。

。。。。

组织暴力才是王道!

武力才是决定性的。

还扯神马非洲的黑蜀黍, 黑非洲任何一个国家的武力跟米帝比,怎么样?

宋是当时世界最高的文明,没有之一。

为神马会亡, 就是因为俺大宋的武力不给力嘛。

科学技术是从先进的地方传到未发达地区的, 当然是从宋流传到西方的技术多了。

蒙古人就向欧洲人科普了火器。

当然蒙古人也把襄阳回回砲这种新式武器科普到了中国。 只不过这个科技树已经发展到头了。

美剧《马可波罗》中的襄阳回回砲

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家园 他们是射击游戏玩腻了而去圣战,而我不是为了这个

现在呢,疯子越来越多。我看不惯,写个《蒙城奇人史》。大家都看到了。而且我已经说了,有人试着拯救他们,结果发现没救了。唯一的拯救办法是给这疯子一枪。可是呢要是给这疯子一枪,一个好人反倒要去蹲牢子,这叫什么事儿呢?所以还不如开战,可以合理合法的杀掉疯子。

最近又有一个疯子故事:我的朋友呢,想搞个门脸,联系上一个有钱女。所以经常去这有钱女的家里商量怎么做。这有钱女呢有个闺蜜,经常来她家串门,但是呢,我的朋友就见过这闺蜜两回。

然后呢这个闺蜜有个男人,这男的呢要来打我朋友,说我朋友老上有钱女的家,一定是要勾引或者已经勾引了这闺蜜了。他要来殴打“奸夫”。

所以我就不明白了,你说这种人,留他活在世界上,究有何益?如果无益,而且有害,今天为这子虚乌有的事儿就要来打人。明天说不得就要为子虚乌有的事儿去干什么了,所以你说把他一枪打死,节约宝贵的粮食,是不是对这世界有益呢?可是打死他,自己也跟着进去了,只能等着来莫名其妙的打你。你说这叫什么事儿呢?除掉一个有害的就要赔进去一个有益的。所以这世界一天比一天更不像话,还不如开战清洗一番呢

家园 我脚着吧,其实冷战也挺不错的。。。
家园 谁跟谁开战啊?

战争从来没停过,你现在就可以去叙利亚,伊拉克嘛,战斗很刺激的。或者去乌克兰,还可以泡毛妹。

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