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主题:户口和流民 -- texasredneck

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  • 家园 户口和流民

    户口和流民

    《维基百科》:“流民,又稱流人、流亡、流户、流冗、流庸、流离、流者及盲流等,是中國歷史上對於轉徙四處的無業游民稱呼,一般都是逃荒的農民,天災、苛吏、土地兼併、战乱等都可能导致流民问题的出现。

    最早在《詩大雅召曼》曰:“瘼我饑饉,民卒流亡。”,管仲在齐国提出“禁迁徙,止流民”政策,以控制人口流动。漢朝流民問題已經相當嚴重,元狩四年,山东大水,有流民七十余万人;元封四年,关东流民二百万;哀帝時流民“以十萬數”,华歆收容流民,“四方贤士大夫避地江南者甚众,皆出其下,人人望风”。宋朝也有大量流民,张齐贤《洛阳缙绅旧闻记齐王张令公外传》:“令招农户,令自耕种,流民渐归。”

    明朝中葉以後,流民問題最烈,甚至直接导致了明朝的灭亡。明朝中葉以後,“灾眚频仍、催科无序,数年之逋,取盈一时”,流民一直是历代朝廷的腹心之疾,福建连江县永乐初与洪熙元年相比,“户口什去其三四。” 成化元年(1465年),户科给事中袁芳等言:“比年以来,救荒无术,一遇水旱,饥荒老弱者,转死沟壑,贫穷者流徙他乡。”[成化七年,荆襄山区屯聚流民九十三万八千余人。闖王李自成也算是流民出身。清代封鎖东北,嚴令禁漢人出關,但流民“擔擔提籃,或東出榆關,或北渡渤海”。乾隆十一年,“東省被災州縣,流民出口”。”

    有二点值得重视,首先,流民都是遇到天灾人祸的农民,中国老百姓传统的说法叫做“吃苦耐劳”,农业社会人以土地为根本,但凡有口饭吃,不会背井离乡;其次,流民很早就有,而且“一直是历代朝廷的腹心之疾”,那是当然,人一无所有就无所畏惧,没有饭吃只好造反。

    限制流民最好的办法就是户口。

    户籍制度在中国很早就有,但49年以后可真是到了登峰造极的地步,没有户口人就难以生存。其实在民国的时候就不是这样,那时只要能赚钱糊口,还是可以到处住的。至于外国,特别是所谓资本主义的国家,人们恐怕不知道什么是户口,前苏联也是没有什么户口的。我现在都不知道什么国家还存在户口,北朝鲜?

    实际上户口是一种最严重的歧视,虽然不是种族,但仍然把人分为几等,高低极为明显。说白一点,就是城市人和农村人极不平等。

    记得我当年下放到农村时,和同伴谈天,说离家时各自的母亲哭了没有,有一个说:“我妈妈没有哭,但是几天前,她却大哭了一次。因为我得下户口,她哭着说:我的孩子,这户口一下,你就是农村人了,不知将来能不能再上,你是什么都不懂,你怎么这么倒霉。”

    说实话,我们那时候都还不大,的确不懂,但后来自然就明白了。下容易,上就难了,有时候比美国绿卡还要难。户口就是你的命根子,决定你的工作,生活等等一切。最要命的是,和绿卡不同,你很难有办法努力。说实话,我周围的人,只要不停地想办法,好像最后都弄到了绿卡。

    但是在那个时代,户口使得城乡差距成为一条不可逾越的鸿沟,几乎不可以逾越。我记得那时候还有一条非常荒唐而毫无人情规定,孩子的户口跟随母亲,我母亲有一个同事的妻子在农村,孩子就没有城市户口,结果他只好一个人生活,寄钱回家,真是非常可怜。那时候夫妻因为户口而分居(没有户口就没有工作)是相当常见的现象,那些人为了家庭团聚找关系,跑门路,只是为了有一个完整的家庭。

    每当我看到有人歌颂那个时代,实在是不好理解,是不知道还是看不见?

    我总觉得其实中国现在的民工,因为没有户口也类似于流民,当然,他们还在远方有一个家,实在不行了就可以回去。但是,在国内每到了年关临近,居委会的老太太有时就会来敲门,提醒人最近民工要返乡,各家要特别注意安全。所以说,真正的流民对历代朝廷肯定是极具危险性的。

    于是就经常看到一些精英(他们肯定有城市户口)写文章来探讨所谓流动人口的管理,我总觉得那无异于老调重弹,估计和一千年前那些大臣写给皇帝的奏章差不了许多。但是,这真正是一个管理的问题?

    这里我就不得不来谈一点哲学了,根据维特根斯坦,所有命题都是原子命题的逻辑上的延续,所谓原子命题可以简单地理解为你的出发点。在上述问题就可以是:你是站在民工的立场上还是统治者的立场。

    如果是前者,既然人是平等的,为什么要有户口,我为什么没有移居的权利,至于怎么管理,那是你的事,要弄清楚你们是老百姓养活的;而从后者看来,流民是“腹心之疾”,所以必须有户口,必须要好好管理。更进一步说,什么是国家,国民,是国家应该服务于国民,还是国民必须得服从所谓国家?

    原子命题就没有办法判断对错了,基本上那是由于屁股决定的。从我立场来说,国民好了,国家肯定差不了,反过来就不一定。特别是国家至上这种说法在历史上名声实在不好,希特勒非常喜欢,我怎么就觉得越是独裁者越喜欢,因为认为自己就是代表国家的。

    我曾经和德州从事劳工法的律师闲谈(这种律师分二种,代表雇主和代表雇员,不能同时从事,因为要防止利益冲突),他告诉我,德州雇主不需要任何理由就可以解雇雇员,不顺眼就行。我说,那是不是有些不公平。他说,没有什么不公平,你也可以随便走人,看老板不顺眼也行。

    我问:“好像在北部不是那样。”

    “是不一样,那里有工会,各个州在这方面差别还是很大的。”

    我又问:“那你们是干什么的?”

    “联邦有法律,不能有性别,年龄,疾病,种族的歧视,你或者你的朋友如果有这方面问题,一定来找我。如果只是说老板不知为什么要解雇我,我的工作干得很好,我就是想帮忙,也没有用,因为法院不会受理。雇主只要不被上述几条框住,解雇雇员就不违法。”

    我来谈一下自己的理解,各个州有自己的立法权,但是,不能和联邦法律冲突,那玩意最大,必须服从。当然,自己州的法律也不能管到外州。所以说,你不喜欢这个州的法律,走就是了,反正美国没有户口。接下来的推理我不想说了,网上“爱国”的人太多,怕砖头。

    但是,德州的人不仅没有跑光,还在增加,因为有工作;反而北部很多州的人口在减少,工会的势力也大不如以前。在加州和德州住过人恐怕都有感受,加州社会福利好,但前一段时间却走到破产的边缘;德州要更保守,资本主义多一些,2013年财政还有结余。美国各个州有点处于竞争关系,经济不好人就跑掉了,没有了人,哪里还有官呢。

    大概这就是叫做劳动力市场化,用市场,供求关系,来优化劳动力的配置,不用行政命令,户口来解决问题。你要是牛人,不愁没有老板要,薪水自然高;老板要是能赚大钱,不在乎给雇员好的待遇,当然不愁没有人干活。

    老板要是不能赚钱,就应该关门;对雇员的所谓保护,是应该只对那些你没有办法改变的状况,性别,年龄,种族这些情况,至于其它的,你就应该想办法来适应老板的需要,不然就活该没有工作,牛就应该自己做老板。资本主义大约就是这个样子。

    其实市场经济最重要的就是劳动力的市场化,没有人口的流动,这个就断无可能。就像中国的发展,长三角,珠三角,那一个能离开人口的流动?

    这里涉及的问题不光是经济,实际上是人权,人应该拥有的自由,这个被剥夺只能说明这个社会在人权和公正上还有很长的路要走。最明显的例子就是户口使得中国的高考制度成为极不平等的怪物,北京,上海的考生占的便宜太多。

    最近中国国务院出台了户籍改革的意见,只是意见还不是法律,也没有最终取消户口。但是,的确是一个值得赞扬的开端,是真正为老百姓做的实事,不是像梦幻的口号。当然谈不上丰功伟绩,只能算是在改正错误,因为户口本来就是他们弄出来的怪物。不管怎么说,改正错误总是不容易的。

    记得文革结束时批判张春桥的“公共汽车理论”,大概的意思就是人性在乘公共汽车的时候表现得最直接,没上去之前都想挤上去,一旦上了车却希望不要有人再挤上来。

    其实人都是这样,就像有人说从中国的实情不能没有户口,我就知道此人一定是城市户口;同样,当有人说移民不能随便开放,肯定这人已经有了绿卡。其实这很正常,我坦率承认,我常常会这样想。担心自己的利益很正常,但就是不要得了便宜唱高调,不能沦落到中国精英那种地步,实在太可怕了。

    我认为自己也没有唱高调,因为我曾经被挤下去过,我知道那个味道。所以我希望没有户口,大概是给弄怕了,只要那个东西存在,总像对我就是一个威胁。其实我早就有了绿卡,但万一美国也开始向中国学习,那就太惨了。

    其实我是有一点理想主义的,我想过了一万年,这个世界不要说户口,也许就根本没有国家了,大家愿意生活在哪里就住在那里,当然,也用不着军队了,把那些钱用在教育,医疗,改善民众生活上面。

    这恐怕就是所谓的世界大同了。

    通宝推:forger,易水,普鲁托,
    • 家园 唉,红脖是共产思想!你喜欢让一部分人先富起来吗?户口就是

      让一部分人先富起来是不是也不符合人是平等的?

      告诉你吧,户口就是让一部分人先富起来,让城里人先富起来

      你应该知道富也是相对滴,对吧?

      特别是新中国各种资源各种贫乏,所以经济手段特别有限或根本没有,交通运输也困难,人跟着地,就是户口,其实就是人跟粮食待在某个地方比较好,至少比人乱跑粮食跟着人跑要好,因为那时的粮食能养活的不生产粮食的人也就是城里人的数量有限

      • 家园 睡一觉醒来大家就共同富裕了

        贫穷不是社会主义,一部分人先富起来也不公平,最好的情况是睡一觉醒来大家就共同富裕了。

        这叫做梦境。

        • 家园 他可能觉得有钱人的钱是挣的,所以平等,城里人那时还没有什

          城里人那时还没有什么工业产值,用梁漱溟的话说就是工人不应该生活在九天之上,取消户口,大家都随便往城里住就对了,他们那里知道工业化不是从天上掉下来的,发展工业就得发展城市,就是要农民在城市还没有产值的时候先往城市投资,还要凑份子买城里生产的质量差的拖拉机等等,保证还没有生产出高质量商品的工人的生活,而且就是不许任何人想进城就进城,还不保证工业化能成功,也就是没产值的个人也可能是吃了白吃

    • 家园 有人组了一个蒙特利尔讨薪微信群

      和几个老板一起在里面卧底的感觉,这帮垃圾这辈子绝对都完了,彻底没前途了。

      人可以傻,可以傻到一定程度,也可以傻的没有底线,总有傻B刷新你对智商下限的认识。

      来了这么一群低智商被人一路骗到加拿大的傻子,上蹿下跳的祸害,难怪魁省要彻底改革移民政策了。

      北京上海直接考试,高等数学不及格的,全部取消户口。。。。那才是好政策。

    • 家园 呵呵呵,德州可以随便裁员所以经济好?

      我个人建议哈,楼主可以用油价的涨幅和德州就业的增长率做一个线性回归,说不定会有新的发现哦!油价继续这个德行的话,休斯顿说不定会成为鬼城而有工会的底特律会复兴哦

      日本当年可是终身雇佣制度,经济增长率甩随便裁员的美国几条大街哦。现在日本逐渐打破终身雇佣,经济可有增长?

    • 家园 国籍绿卡实际上也是一种户口

      不知道楼主的看法如何?

      我曾经写过一个段子在微博上,在美墨边境,风能过,雨能过,野狗也可以过,但没有签证护照的墨西哥人就不能过,难得墨西哥人人不如狗?微博上的公知听了这个段子只能一声不吭。

      也有善意反驳的,在女厕所门口,风能看,雨能看,甚至野狗也可以看,但男人不能看。不是男人不如狗,而是男人有尊严。

      这两个段子,其实反映的是不同层次的事情,但背后的本质都是利益。一段时间来看甚至是所有人的利益。

      美墨边境卡的是非法移民,保护的是美国公民或美国居民的利益,所以大多数美国人拥护,但墨西哥人基本都反对, 美籍墨西哥人大多数也反对。厕所门保护的是女人的利益,因为每个男人家里都有女人,因此基本上所有男人都支持这条规则。

      作为生下来必须跟妈妈的农村户口的我,因为没法在上海读书,只好在镇中学寄宿,理当深恨户口制度的。可是几十年过去后,回头看这个制度, 我很奇怪,居然一点都恨不起来。

      原来我想通了一个道理,就是假如没有户口制度, 那是什么情况?必然是大批农民进城,城市贫民窟化,我作为社会的底层,得到的教育可能还不如当时的农村。所以最合理的制度必然是设立制度予以限制,设立合理变更的条件,让更符合工业化,更有利于社会发展的人进入城市,让一些城市年轻人进入农村。

      可是这不就是毛的制度吗?

      设想一下人体细胞吧。大家都出自于一个DNA, 可是有的细胞成了脑细胞,有的细胞成了肌肉细胞, 专干苦力,还有的细胞很惨,变成了脚后跟上的老皮,天天受压迫,当然还有更惨的,你的后顾之忧细胞,那是惨绝人寰,不光受压迫,还受熏陶。如果每个细胞都学习了普世价值,高喊天赋胞权,细胞平等,在条件不许可的情况下,争相去做脑细胞,颜细胞,最后的结局必然是生脑瘤而亡。

      通宝推:浣花岛主,snark,jhjdylj,
      • 家园 有天才班的地方,普通孩子小学就放弃当脑细胞了

        不过去上天才班,聪明孩子更惨,那可是绝对的残害,不洗残废了就是失败。。。。

      • 家园 国家和地区哪能一样?

        老美的祖上和老墨打仗,和日不落打仗,和西班牙打仗打出了一片天。那后代自然要享受成果。老墨如果从一开始就和这帮老美的祖先一块战斗,现在说不定就是美国一个州,全部美国国籍。

        但是北京、上海的优势资源怎么来的?院系大调整的时候有多少外省优质教育资源被“调整”进了北京?如果北京像美国一样,和其他省拉开架势打一仗,北京要是打赢了把资源抢走无话可说。可是呢?一纸调令就行了。这和国家间一样?

        • 家园 你承认后代享有成果就已经否认了人人天生平等

          北京能调动资源,从暴力的角度说,是胜利者在调动资源,为什么还要再打一仗?和你的美墨边境的情况不是一样吗?

          上海能调动资源,是因为上海的效率最高,资源到上海对全国人民最有利。

          所以你实际上支持了户口有利论。

      • 家园 所有的活都得有人干

        所有的细胞都得有人当。

        关键是如何确定谁当哪个细胞。

        而有人不想当某个细胞的时候,又怎么办?态度积极的走歪门邪道,消极的吃社保了。

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