主题：茗谈132：定风塘 -- 本嘉明
家园 只要想的到，就能做得到！ 虽然细节还有待商榷，但是最后两段我是无比赞同的。
家园 积极基建 三人行，必有我师，要感谢陈王兄，起了个好名字：积极基建。
其实我说的法子里面，很多都是河友起的名，好记传神，比如说”三铁”。
先来定义一下“积极基建”的概念。
就像“大侠一株花”兄说的:
贼兄，我们比较悲观啊，朱温说他们好不好可以讨论，但人总有事情让大家奔啊，现在大家都不知道投什么行业了。调结构的方向在哪里啊？对我们中等银行来说，出了不良都是大棒威胁，毫无试错机会，传统低端行业都做烂了，看不见希望啊。降准降息很重要，找个事给大家做我看更重要积极基建，就是“避开存量，从空白处开始，小规模浅开发”。（比如西北屯垦，东海海屯，都不需要动迁居民，对现有内陆限产限建毫无影响），就是让开大路，改走两厢，把原本动迁征地的钱省下来，用于太阳能发电板阵列的钢架和“蘑菇寨”的水下支架，从而带动粗钢/水泥/玻璃等基础产业的复苏------这些产业固然是夕阳产业，但就业量大，既有投资大，能用还是用一用，把投资本钱收回来。
具体举个例子:取贝加尔湖之水，在西北黄土高原和沙漠区建立“复合农庄”。
取来的湖水，主要不是用于建设新的都市，因为千里之外取水，还是有一点风险，万一停供或中途被污染，上百万人的城市唯一的水源一下子没水了，那骚乱就大了。
取水后，在荒漠地区，每5000亩左右规划为一个农场，其中以光伏/风力发电为主要（占地项目），以（圆形滴灌）农田和蔬菜大棚为辅，安置20--60人左右的农场职工。所种植的蔬菜草料，就地喂养肉兔/旱獭/鸡鹅等，最后的产出是罐头肉/毛皮/鸭绒等，产品体积小价值大，对交通运力的要求低，农场之间修些土路就够了。农场远离城镇也无所谓，因为产品不赶时鲜。
光伏/风力发电，有几个主要的缺点。第一是占地面积大，同样的发电能力，比火力发电占地要多几百倍------但在这里不是问题，这些荒地本来就是空闲的。第二是输电，因为各农场占地大，所发的电要经过较长距离才能接入主干电网------这还比较容易解决。第三是发电量不稳定，接入主干网弊大于利------这点，我们用一个方案来解决。
拂髯客:这种新能源对电网稳定性不是带来好处，而是带来更多的问题。
这个方案，就是小型核电站。
2014年4月15日举行的第十三届中国国际核工业展上披露，“中核集团”及“中核建集团”各自研发的小型核电站都在海外市场取得进展，因为外方没有类似的技术。
中核集团的子公司，“中核新能源有限公司”，于2011年成立，主要负责小型核反应堆的开发。总经理钱天林介绍说，中核集团先后推出陆地小型核电站ACP100和浮动式小型核反应堆ACP100S，装机容量均为10万千瓦。
外链图片需谨慎，可能会被源头改该款“一站式”为陆地和海上的用户供热、供电、供汽及进行海水淡化。由于在设计上避免了放射性外泄，固有安全性高，所以取点可以“靠近城市、贴近用户”。集团董事长孙勤曾表示，预计2015年开始在福建省莆田市建设首个小型核反应堆。
中核建集团则抢先一步，其高温气冷堆示范项目，由子公司“中核建清洁能源有限公司”于2012年底开工，装机容量20万千瓦。该技术能够保证核反应堆在任何事故下不会发生堆芯熔化和放射性大量释放的后果，技术上不需要采取厂外应急措施。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上3图：美国类似技术
该堆型是多模块组合设计，以20万千瓦机组为单一模块，串接成60万千瓦、100万千瓦的核电机组群。比如60万千瓦的高温气冷堆机组由三个反应堆模块合用一台汽轮机组成。
“小型核电站”的优点，是安全小巧，总建设成本低（但单位发电成本略大于大型核电站，大约大了20%），核燃料需求量小。其缺点就是发电能力较小，不给力。在这里，我们清洁发电的主力军是太阳能/风能，小型核电站起一个最后“抹齐”的功能，所以对功率的要求不苛刻。
我们在大量“复合农场”聚集地域，蜂窝状分布多个“小型核电站”，每个电站负责周围上百个农场。农场产的电直接“卖给”核电站，随发电随卖。核电站根据接入的电量，反应堆再发一部分电，补齐参次，输入主电网。反应堆发电的功率，则通过燃料棒组的插入取出，灵活调节。
这样，进入主电网的电能，始终是稳定划一的。同时，核电站的废热，用于在冬季暖化输水管线（防止冻结），以及供热给各农场用于作物夜间保温等。
这样的“复合农场”，对地表的开发程度浅，人口承载少，人类活动轻微，因此既防止了当地生态环境突变，也变废为宝发挥了闲置荒地的作用。我们中国由于长期沙漠化，沙进人退，北京沙尘暴，因此对沙漠有很大的抵触情绪。其实沙漠是地球表面的一个常态现象，只要环境不再恶化，留着原本的沙漠是正常应该的。我们只是轻微地利用一下沙漠地表就好，不要老想着“人定胜天”。
同样，在东海海面，我们利用水上“小型核电站”，可以逐步设置“蘑菇寨”，向大海要地，向大海要活动空间。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：俄国水上核电站
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：中国预想的水上核电站
但我不赞同取渤海水淡化，因为日本核事故很可能沾染了渤海水体。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：世界一流海洋科学研究机构——德国GEOMAR Helmholtz Centre计算机模拟福岛核排放的辐射传播。2017年，整个太平洋将被福岛核废水灾难性地彻底污染。
通宝推：唐斩非,王小棉她妈,- 复 积极基建
家园 这个小型核电完全可以先拿到南海种的岛上试一试，完善技术 - 复 积极基建
家园 请教一下”灾难性地彻底污染" 2017年，整个太平洋将被福岛核废水灾难性地彻底污染。
整个太平洋将被福岛核废水灾难性地彻底污染，是均匀污染么？
如果是，污染物浓度是多少？如果没有数字量化，很难具体感知到“灾难性”是个什么程度。
家园 这是2015年3月1日的报道 东京电力公司承认，2月22日，排放入海的核沾染污水，两次检测到放射性比以前数值暴涨，污水的放射性比通常允许排入海中的安全值，要高出1100倍到1400倍。
“The levels of beta ray-emitting substances, such as strontium-90, measured 5,050 to 7,230 becquerels per liter of water between 10:20 a.m. and 10:50 a.m.,” reported The Japan Times. “TEPCO requires radioactivity levels of groundwater at the plant discharged into the sea to remain below 5 becquerels.”福岛废弃核电站，现在每天排放沾染污水400吨，入海。
Multiple major leaks reported as Fukushima generates 400 tons of new radioactive waste daily其中3号反应堆，有第二次融堆的危险：
According to The Ecologist, the Reactor 3 fuel storage pond also still contains upwards of 89 metric tons of plutonium-based, mixed-oxide fuel that, should the pond leak or dry up, could result in another major reactor meltdown. Reactor 3, as you may recall, experienced a full meltdown back in 2011有一点，国际上基本是明确的：就小日本那个磨蹭劲儿，这是一个Never-ending的灾难，大伙儿就扛着吧。希望你现在具体感知到灾难性的程度了，大过年的，不好意思。
家园 第一眼看上去“整个太平洋，灾难性彻底污染”确实挺唬人的 怎么我觉得周边各国对“灾难性”挺淡定，没上去直接把小日本掐死。
您说的不直观，算个数学题吧，太平洋容积约6.6M立方公里，福岛第一核电站总装机量约745.6万千瓦。每100万千瓦每年约耗核燃料27吨(以铀计）
假设福岛第一核电站一次装一年的核燃料，这些核燃料全泄到太平洋中。
7.456 x 27000000克 / (66000000立方公里) = 3.05克/每立方公里
换算成浓度：0.00000000305 mg / 升
自然界海水铀的浓度约“1000吨海水只含有3克铀”
换算成浓度：0.003 mg / 升 , 差不多是上面浓度的100万倍。
当然这有个均匀扩散的问题，不过您也避而不答，我也就简单算一下。
切尔诺贝利够灾难的吧，几十年后恢复的比科学家预计的好，那还是在陆上，福岛往海水里扩散，估计稀释的更快，不要小瞧自然的力量。
小日本确实祸害世界的不轻，实话实说就行了。“灾难性”这个词太含糊，故有一请详解。
家园 福岛放射污染 福岛放射污染到达美国和加拿大的西岸，预计2015年年底将达到峰值，随后下降。即便到峰值，据说cesium-137放射数值仍低于美加的法定饮水标准。
这里有几个疑点：
1)福岛的污染排放，现在有没有改善？改善的量值？
2)中国唯一的海岸线，离福岛比美国的加州海滩要近得多。
3)海洋食物链对放射物的富集效应。未来对渔业和民生的影响。中国东部人口密度大，一样被迫禁渔，对中国的打击肯定比对美国的要大几倍
- 复 福岛放射污染
家园 中国在日本的背面 而且太平洋的大洋流在第一岛链的东面，所以核污染到达中国主要应是通过发散(diffusion), 不是对流（convection）： 所以峰值应该比对流小，近似于太平洋的平均值。
- 复 中国在日本的背面
家园 你说的不错 -- 有补充 但中国的渔民是到外洋打鱼的。
我认为日本肯定隐瞒了严重性，不是出于阴险，而是本能。日本人平日的虚礼，使他们出于脸面感也可以撒谎。
我不是幸灾乐祸，但总感觉事情不那么简单，反正15年内可以看到后果。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【讨论】十年不到 -- 补充帖 我们看到的是日本又排出原本储存上岸的核废水，对于邻近国家的近海渔业产生致命打击。
见前补充 4965618
- 复 积极基建
家园 积极基建的关键是形成正现金流 在一个短期，比如说5年内形成正现金流是非常困难的，这也是现在地方政府负债的主要原因之一。
考察上海建一条地铁，200亿人民币，惠及400万人，人均才5000， 分30年分摊，一年才17块钱， 加上5%利息，也不过267元一年，每天不到一块钱。 所以上海市政府的基建投资几乎是想怎么来就怎么来，为什么？ 这么低的人均成本，和免费几乎没有区别。
所以，基建形成正循环的关键是人口密度。 现阶段中国开发西部是亏损的，而且是大幅度亏损，也是拖累中国发展的关键之一。你在甘肃的高速上以160时速狂奔的时候，就是国家财政喋血的时候，因为一公里成本5000万以上，1000公里就是500亿，每天的利息就是1亿，如果车子不多，折旧损失，维护费用，每天亏损1亿。按照中国沿海地带的发展水平，超过东欧甚至意大利葡萄牙也是理所当然的，但现在要负担整个西部开发， 反而显得力不从心。
反思这一原因，就是西部的人口密度不足。现阶段的任何投资都不能自给自足，今后的几亿几十亿的投资，添油战术，实际上等于扔钱入水。要投资， 必须是上万亿的投资，争取在西部建立人口千万的超级城市， 这才是积极基建的投资之道。
要往人口密度上靠，本大的这些小型核发电就不行了。引贝尔加湖水入疆可能是好棋，超级太阳能阵列可能是好棋（今年年底每瓦装机容量价格降低到0.35美元，已经极具竞争力 ，但新疆和西部其他地区还是缺少能够吸收大量劳动力的工业，我觉得引入纺织业和玩具业是必须的，加上大量开发形成的装备业本地化，农业及食品加工业，再建立10～20所大学分校，10所三甲医院等，应该能够形成2～3个超千万的超级城市。只要人口到了200万以上，投资的正循环效应就会出现，到那时资本就会蜂拥而上， 国家反而要悠着点。
通宝推：老老狐狸,本嘉明,唐斩非,家园 花，从这个角度，可以解释为啥西北高铁降速 家园 形成正现金流可能，大量人口定居则不可能 我在《两个以色列》里说了：
在西北地区建设平衡的生态系统，首先要保证水生态平衡，使之成为在军事、政治、经济和生态上都有效的国土------这是对西北最大的开发和增值。“在军事、政治、经济和生态上都有效的国土”，唯一的指标就是能住上人，5000亩地里，能住上30个人就是胜利，他们还能自己养活自己，万一有事，发枪，都是基干民兵。
美国，西班牙都已经有大型太阳能发电板列阵，可见即使不用小型核电站“补差”，所发的电如何进网，如何使用，已经有了成熟技术。我们说的“复合农场”，以发电为主业，农场职工主要是巡守维护太阳能电板，业余才搞点农副业。这样，当地生态系统的承载低，对贝加尔湖水的依赖也小。
贝加尔湖水的作用，是启动“西北屯垦”，取得经验证明可行后，取藏南之水才是根本，毕竟这是自己家的水源。
中国的水问题远远比雾霾来得严重，如果藏南之水能引到西北，那么再引往华北就不难了，从高海拔向低海拔顺势而下罢了。“大西线”调水，可以这么“分段实施，分段受益”。