西西河

主题:在中国历史上,毛泽东不够伟大只是很特殊 -- 醋留香

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          • 家园 看着你的回复,突然想到一句话

            真理真正的敌人不是他的反对者,而是他那些有心无意,多走一步的支持者。

            ---

            中国文字真有意思。“过”了,就是“错”了。

            悔“过”,

            改“过”自信,

            这里面反映的那种对恰到好处的追寻的文化,实在可以写一篇文。

            • 家园 过犹不及

              古人所谓过犹不及,过如同不及。就好像历法,把时间定早了和定晚了是一回事,都是不准。冬至定到秋分是早,定到春分是晚,两个错误都一样不能指导生产。

    • 家园 楼主真是敢说呢

      首先呢,希望楼主自己能做到逻辑一致。如果你说没有毛泽东,中国照样统一,共产党照样打败国民党,那我也可以说没有嬴政杨坚中国照样统一,以秦国和北周当时的实力,换一个人当皇帝也可以统一中国。按照你的逻辑,中国历史上根本就没有伟人,但你好像还是觉得中国历史上是有伟人的,所以你还是理清自己的评价标准为好。

      还有,伟人的定义是什么,评价标准是什么,最好还是参考一下别人的意见,不能自己在那里自说自话生造概念体系,是吧?毕竟伟大这个词是早已存在于汉语中的词,这个词不是你创造的,轮不到你来定义。

      还有,抛开历史细节不谈,中国历史上第一次消灭了寄生性的地主阶级,第一次从农业文明转变为工业文明,这两件事的历史意义你如何评价?不要说什么历史的必然啊,如果总是这样讲那历史中什么伟大人物都不存在了。

      • 家园 你还是多读读书吧

        光是讲靠着苏联中共就能统一中国这种话就已经错得离谱了,换了别人可能都不愿意回复你了。

        首先请多读读正经的历史资料。从1930年代苏联与日本发生军事冲突开始,苏联就放弃了对中共武装斗争的支持,转而压中共参与国民党主导的政府,以使中国形式上统一以对抗日本,减轻苏联在远东的压力。是毛泽东顶住了王明一切经过统一战线的口号,保住了中共的独立地位。二战后,又是苏联,以中国东北和外蒙为条件,承认国民党政府为中国唯一合法政府,压迫共产党放弃武装斗争,参与和谈,转而搞议会斗争。是毛泽东挡住了苏联和党内的压力,才有了后来中国的统一。甚至直到渡江战役前,斯大林还在以美国参战威胁毛泽东,要求他接受李宗仁划江而治的提议。

        你对政治和历史的理解非常幼稚,多读读书吧,多思考思考,别再乱发言了。

        • 家园 我也是看到这句后笑喷的,彻底断了回复的念头....

          "靠着苏联中共就能统一中国".

          这年头真是活得长就是正义啊.把大牛们都熬走才是王道.....

      • 家园 你也算是迄今为止回得比较实在的一个

        首先,我不否认毛泽东是伟人,我说的是放历史长河伟人中比,毛泽东算个矮的。

        如果没有毛泽东,我相信在当时苏联的强大影响下,中共最终还是会统一中国,只不过费时更长,欠苏联的更多,这当然就比不上毛泽东的伟大了。

        但毛泽东相比朱元璋全靠自己没有外援打败世界最强蒙古,又逊色一筹。

        我也说过了,评价历史人物的伟大,关键看他对历史的影响有多大。我并不认为这是我独创的标准。就好比年终看一个人的销售业绩,统计一下他全年卖了多少货,如果你对这样的标准也不认可,非要说毛主席诗写得好,人生很精彩,那就真没法谈了。

        毛泽东评价自己也说一生就做了两件事,统一中国和文革。所以我就拿统一中国和文革说事,再加了一个大跃进,毛泽东不提这个,因为他自己就否定了这事,一个人总不能把自己都认为干错了的事挂在嘴上。但在第三方的历史评价中是要算上的。

        毛泽东不说错事,同样也不会说出力不大的事。把中国变成工业国,首先是世界大势所有人支持没有人反对的,其次是苏联的帮助打下的基础。其中毛泽东并没有做出独创性的推动。毛泽东不拿这个表功是有自知之明的

    • 家园 一口盐汽水喷出来了
    • 家园 迄今没一个人说到实处,西西河就这点水平?

      还有人可笑地说要看毛泽东的书才能评价,十足书生之见。

      评价历史人物,只看他做了什么,效果如何。他说了什么不重要。而且越往后,这种趋势越明显。你现在还知道秦始皇汉武帝当年说了什么吗?

      我也说了,毛泽东统一中国是大功一件,但放在历史中,这个统一含金量并不高。我说国民党是形式上统一中国,那是因为共产党存在,两个争天下。谁赢谁就能事实上统一中国。对于中国统一而言,共产党国民党都不是阻力而是助力。就好比奥运会乒乓球比赛,进入最后决赛的都是中国队员,你还会为这个冠军兴奋吗?

      当然,对于共产党而言,毛泽东统一中国是开天辟地的大事,所以不管他以后犯了多大的错,功劳那也是7分。但这就好比山东队员打败山西队员拿到奥运会乒乓冠军一样,山东人更高兴,而对于全中国人来说,山东山西人谁拿冠军都一样。

      所以毛泽东对中国统一的贡献,不要说不能跟秦始皇隋文帝比,就是比朱元璋也远远不如,他当年统一中国可是把蒙古驱逐出去的。

      如果毛泽东带领中国人民将日本赶跑统一中国,那才是跟朱元璋一个量级的。而且不要忘了,朱元璋没有任何外援,全靠自己。

      现在很多人对毛泽东的崇拜,那是下意识地横向比,没有放在历史长河中纵向比,只跟矮子比,不跟高个子比。

      还有人说要了解三千年大变局才能了解毛泽东,我恰恰就是在三千年大变局中评价毛泽东。所以我还专门说了毛泽东时代的中国的历史需要,已经超越统一的需要,更要紧的是打破历史周期律的需要。虽然毛泽东认识到这一点,但是他实际做的效果很差。

      如果毛泽东在统一的基础上打破历史周期律,带领中国人民真正步入到新时代,那他就是跟秦始皇一个量级的。

      但我也不否认,毛泽东虽然算不上多伟大,他确是中国历史上最特殊的一个。就好比一个班级的优秀学生中,那种偏科很严重,但有自己两刷子的人。

      通宝推:沐峦,在跋涉,
      • 家园 楼主图样

        打破历史周期律,一个较成功的朝代,通常国运可经以达到两百年左右。私有制加上垄断兼并,是秦统一之后朝代兴亡的魔咒。如果你真想知道毛主席是否打破周期律,“200年—(你出生年份—1949)年”之后再说。

        幻想着傍美帝可以实现富强,或者是傍毛熊可以实现国家统一。日本被美国坑得二十年翻不过身,小平说当年中苏论战双方说了很多无关紧要的话,没多久苏联就解体了。之前美帝紧随英国是向中国贩毒第二名,41年之前向日本兜售大量侵华物资;毛熊在七大之前一直拖后腿……

        独立自主,不但是毛主席的风格,也是中国自鸦片战争之后的目标。习惯抱大腿,看看蒋大运输队长,你很有超越他的潜质,不过最大的可能则是汪精卫。理由嘛,图王不成,其弊犹足以霸,图霸不成,不知其可。

      • 家园 没办法,老西西河已没了。铁手不做为,不折腾

        学面瘫,这里已被毛左当阵地占领了。

        挖河泥吧

      • 家园 建议思考一下为什么没几个人回你的帖子

        西西河水平显然不止于此,这个估计你也承认。为什么大家往往一两句话就回复了你的帖子或者仅仅投草表示立场甚而一笑置之?浅薄的帖子很难吸引高质量的回复,没人有重复多次科普的义务。

        楼上已经有很多人列出了科普资料可供参考,这些闲人

        好吧,我忍不住回复了说明我也是闲的。。。

      • 家园 问题是

        如果你真的看过河里的帖子,干嘛还在西西河发帖,这不是自取其辱么。

        现在外头要找你所谓的有水平的地方,恐怕天涯都保证不了了,得去凯迪或者找马督工。

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