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主题：在中国历史上，毛泽东不够伟大只是很特殊 -- 醋留香
家园 中国历史上，毛泽东不够伟大，只是很特殊（二） 很多人把毛泽东的特殊当成了伟大。
哪怕文革结束那几年，对毛泽东的争议也不像现在愈演愈烈，这本身就说明毛泽东的历史地位不稳。就如离高塔越近，就越觉得高不可攀，但随着距离的拉长获得客观上的平视后，越来越多人发现，毛泽东这座高塔远不如仰望的高耸，尽管那还是一座高塔，但在历史林立的高塔中，它并不是特别突出。
对毛泽东有利的历史定位，很大程度上取决于他统一中国的含金量。必须承认，他赢蒋介石赢得漂亮，但赢得再漂亮，那也是一场同是中国乒乓队员决赛的漂亮，也许毛泽东绝地大翻盘的胜利让你觉得刺激无比，但比赛过程再怎么精彩，中国队夺冠的结果都不令人意外。而且历史上有人同时与多人对决，将中国四分五裂的山头各个击破而后统一，还有人在冠亚军比赛中打败了排名世界第一的外国选手，这比两个中国队同进决赛更加刺激更有难度，当然也更伟大。
事实上，将统一作为历史功绩记在头上的，中国也就秦始皇与隋文帝两人，因为他们所处的时代，是长期分裂，统一的意义压倒其他一切。
但自隋朝以后，统一已不具备中国历史上的标杆性意义，它更多是政权的更替，因为统一已经是中华民族的共识，无论谁来主导，中国一定会在短时间内归于统一没有人会怀疑。
因此评价隋文帝以后的历史人物，都不会以他统一了中国来作为他的突出贡献，而是在于他开创了什么样的国家，他的治国策略是否延续后世影响未来。
比如唐宗开创了盛唐气象，对各族开放包容。宋祖亲近文官工商，宋朝的文化与商业一直都很繁荣。朱元璋赶跑了蒙古人，并加强了皇帝集权。
很少有人说唐宗宋祖朱元璋的伟大是因为统一了中国。同样，越往后，人们就会越淡化毛泽东统一中国的意义，重点看毛泽东建国后做了什么。
现在还有些人将毛泽东捧为中国五千年来第一人，除了离毛泽东近对他仰视，更多是将毛泽东的特殊当成了他的伟大。
首先，毛泽东的特殊在于时代的特殊，中国首次告别封建王朝，从农业文明步入工业文明，这是三千年未有之巨变。但这个巨变的发生在清朝末年，慈禧未能在历史关口完成这个转折，成了历史罪人，与明治天皇形成鲜明对比。
自那以后，就是势在人先，无论谁来主政，都会着力于中国工业化。这是被历史大势推着走的。
第一等历史人物，是预判历史大势，先势而动，创造时代潮流。
第二等历史人物，是抓住历史大势，应势而动，引领时代潮流。
第三等历史人物，是顺应历史大势，顺势而为，跟随时代潮流。
第四等历史人物，是阻碍历史大势，逆势而行，落后时代潮流。
在农业文明到工业文明的这个进程中，经过李鸿章、孙中山、蒋介石的努力，传到毛泽东手上他是顺势而为，属于第三等历史人物。也许毛泽东早生50年能够预判到这个大势，但是历史没有给他这个机会，历史人物的历史功绩也是需要运气的，错过了历史关口，个人再怎么牛逼努力，其历史高度也有限。
毛泽东也深明其理，因此他没有将中国工业化的功劳划到他个人头上，中国工业化除了全体的合力，还离不开苏联的帮助。
其次，毛泽东的特殊还在于他实现了中国人梦寐以求的内圣外王，集思想上的圣人与政治上的帝王于一身，孔子没有做到，秦皇汉武唐宗宋祖都没有做到。古今中外这方面最完美的是穆罕默德，开创伊斯兰教建立伊斯兰国。
但与穆罕默德影响至今绵延千年相比，毛泽东的内圣外王只有几十年。现在很多场合，直接就从邓小平理论开始往后说，不提毛泽东思想。毛泽东的政治构架与理念，更是废弃不用。
历史上最有影响的人当然是说法不一，仁者见仁，智者见智，难以形成一个共同的认识，各种排名的顺序大不一样。比较有名的是美国学者迈克尔·H·哈特编著过一本《历史上最有影响的100人》，先后有1978年与1992年两个版本。在1978年版本中，他将毛在百人中排名第20：“毛泽东的排列略高于乔治·华盛顿，因为毛给国家带来的变化，比华盛顿使国内发生的变化更为重要。毛排列的名次比拿破仑、亚历山大大帝等人要高不少，因为他对将来的影响可能比这些人要大得多。”
但是哈特在1992年修订版中，根据中国变化，降低对毛影响力评价，在百人中名列第89。原因很简单，在毛泽东去世后，中国没有照着毛泽东的路线走下去，毛泽东的影响并没有当初估计的那么大。
其实毛泽东本人也深知，他将来的历史地位不仅在于统一中国，更有赖于建国后他对后世的影响。因此他在自评中，将文化大革命列为一生所干的两件大事之一。可见其重视程度。
但事与愿违，建国后的毛泽东负能量远大于正能量，极大拉低了他的历史地位。
一是毛泽东主导的多快好省社会主义建设总路线、大跃进和人民公社“三面红旗”，在他在世的时候就证明不行，无论他多么不愿意，这“三面红旗”也倒了。
倒掉三面红旗，当时毛泽东的亲密战友刘少奇出了大力，也埋下了毛泽东与其决裂的种子。
1962年夏，在中南海游泳池，毛泽东当面斥责刘：“你急什么？压不住阵脚了？为什么不顶住？”“西楼说得一片黑暗，你急什么！”“三面红旗也否了，地也分了，你顶不住？我死了以后怎么办！”刘激动地说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
四年后，毛泽东凭借文革重主中国政坛，也没有祭起三面红旗，可见三面红旗不仅事实上倒了，也被毛泽东所默认。
这并非毛泽东不够坚持，因为三面红旗涉及的是实实在在的经济建设，行就是行，不行就是不行，有客观数据反映，容不得主观好恶判定，毛泽东还没到指鹿为马的地步。他在自评中也不说三面红旗这件事。
但是在文革这件事上，虚大于实，毛泽东至死也要坚持它的正确性。
“另一件事你们也知道，就是发动文化大革命。这事拥护的人不多，反对的人不少。”毛泽东自评中也指出文革是非多，不过毛泽东的意思也很明白，真理掌握在少数人手里，你们现在反对，以后明白过来还会拥护我的。
这是一位老人在生命尽头坚持自己的生命价值，而对价值的判断已经脱离了既存的事实依据，期盼于未来的证明。与其说这是深思熟虑的理性判断，不如说是一厢情愿的信仰坚持。
为此毛泽东还言之凿凿，文革七八年后还得来一次。
但事与愿违，毛泽东逝世后将近40年，还没有看到文革的影子。而就在他逝世后的那一刻，文革就被彻底否定。
无论个别人用什么样的语言来解释挖掘文革的意义，也改变不了当今中国无论是说还是做都完全否定文革铁一样的事实。
在我看来，毛泽东的历史地位与刘邦相类。刘邦也是在中国千年未有之变局之际，就像毛泽东一样大反转打败蒋介石，他打败了项羽，就像毛泽东一样终结了短暂的民国，他终结了短暂的秦朝。1945年7月，傅斯年、黄炎培等一干社会知名人士从重庆到延安考察，傅斯年跟毛泽东开玩笑，说我们要是陈胜吴广，你们就是刘邦项羽，毛泽东听了这个话，他就很受用。
后来傅斯年向毛泽东求字，毛泽东就给他写了一副字，就是唐朝诗人章碣的一首诗《焚书坑》，“竹帛烟销帝业虚，关河空锁祖龙居。坑灰未烬山东乱，刘项原来不读书”。
不过，建国后毛泽东已经不甘比作刘邦，他自比秦始皇。秦始皇开创秦朝虽短，但秦始皇开创的郡县制，统一度量衡等等中央集权国家制度，一直沿用到清末。所谓两千年来皆秦制。
迈克尔·H·哈特的《历史上最有影响的100人》，无论是1978年版本还是1991年修订版，秦始皇都排在第18名。在1978年版本中，毛泽东排在20名，与秦始皇只隔一个外国人奥古斯都·凯撒，在中国人中无比接近秦始皇。
事实也的确如此，1978年以前，包括毛泽东在内的几乎所有人，都认为在他的带领下，中国不仅能实现精彩的统一，还能像秦始皇一样开创千年历史。只是所有人都猜中了开头，没有猜中结局。
刘邦治国的黄老之道并没有延续下去，汉武帝以儒法治国，走上另一条路子影响中国两千余年。因此现在都说秦皇汉武。
同样，毛泽东的治国之道也未能延续下去，他甚至还不如刘邦，在他有生之年，毛泽东的方针、政策、路线、计划都难以完成，不过靠着毛泽东一己之力强撑，而在他身死之后，就立刻人亡政息。
刘邦的未尽之功，在于他虽然在体制上继承了秦始皇的衣钵，但思想上还是诸侯分封，没有在中央集权上做进一步打磨，以致引来七国之乱，刺激汉武帝决心摈弃黄老的“放”，采纳儒法的“收”，在秦始皇的粗放基础上来铸就最终版中央集权大一统。因此汉武帝的历史地位要高于刘邦。
毛泽东的未尽之功，在于他虽然承认中华人民共和国的共和体制，但没有坚持下去，1959年庐山会议之后，毛泽东一意孤行，不仅自比秦始皇，也如秦始皇一样行事，高度个人集权，打乱党的集体领导班子。在历史到了该“放”的时候，毛泽东没有“放”，他反而“收”。
1949至1957年时期，毛泽东显然是中共的不容挑战的领袖，并且毛泽东基本上遵守集体领导的意愿，在1950年代初期和中期毛总的做法是通过广泛的讨论来决定政策，在几次失误出现后，毛甚至遵守尊重少数派权力的原则，领导内部持有不同意见的人可以保持他们的观点，党内也鼓励对于重大问题比较公开地争论，而不用担心受到惩罚，政策的制定过程相对民主。 然而在这次庐山会议之后，毛的权威遭到了严重的挑战，这对毛泽东的思想实质、对待同事们的态度上都产生了重大的影响。
庐山会议以后，毛泽东不仅力图打击每一个同他意见不一致的人，而且愈发认为他提出的任何一个想法都是正统的标准。换句话说，任何与毛所规定的正统标准相左的意见，即使不是彻头彻尾的反革命，也是“修正主义”。
为什么毛泽东与刘邦一样，都在历史转折的关口重复过去的做法？这或是历史的惯性使然，一个行进了千年的历史，进入新的关口，还会因过去的惯性出现小范围的反复退潮。就如亚马逊河流淌万里汇入大西洋后，在入海口一段范围内海水都还是淡的。
要驾驭历史潮流顺利地驶入新的关口，非一等一的历史人物不可。
最后，毛泽东的特殊还在于其人生跌宕起伏的传奇，诗词书法艺术成就的精深，也让很多人将之当成了毛泽东的伟大。但这是人生的精彩还称不上伟大，尤其是站在历史的高度上。不过在多年后，毛泽东或为未来的文艺提供精彩的素材。
摆完了事实，接下来讲道理。毛泽东的治国之道为什么无法延续，文革为何注定要失败并不可重来？
待续。。。。。
关键词(Tags): #毛泽东，家园 蒋某人就连被评价的资格都失去了 评价隋文帝以后的历史人物，都不会以他统一了中国来作为他的突出贡献你这样讲，蒋某人就连被评价的资格都失去了。
家园 真是没法说 现在，还是把中国的解放战争定义为国共内战，不过稍稍注意一下伊拉克、利比亚、埃及、叙利亚等，哪一国的内战没有外人的影子。中国的解放战争中外国的影子被人忽略了，不等于不存在。实际上外国的影子很厉害，很严重。毛不是漂亮的赢了蒋介石，而是漂亮的赢了美国和苏联的合作，然后再在朝鲜艰难的打住了美国。看看今天的俄罗斯，就知道外国势力的影响有多严重。这个的所谓“解放战争”其实是一场民族解放战争，不仅仅是国共内战。
西方人的评价有其客观的一面，但更多的是不准确，不然就不会有中国崩溃论，而中国就是不崩溃的现实了。他们比中国人更能客观认识到中国的问题，但认识地方法不太对，姑且看之，不可当真。
你的好多认识还是以你自己的主观，非要认为是权力之争等，就不好说啥了，如果你认为你和毛差不多，你可以评论总结其一生，如果你认为你和毛差很远，你的认识和评论就不准确了。
毛主席一生就干了两件事情：创业和守业。创业有很多先例，守业几乎没有成功的。不是几百年，秦始皇当年可没有说只传几代，那是千秋万代，才叫成功。
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家园 那么问题来了，这是为什么呢？ 西西河是海外论坛，知识分子居多，五毛美分更不待见毛左，这是为什么呢？
家园 你这是求仁得仁，有啥好抱怨的？ 本来只是以为你观点不同，无所谓，不懂主席不明白主席伟大的人多去了。
黑前你至少查点文献什么的吧？谁的错谁领走，别有的没得所有屎盆子都往主席头上扣。满嘴跑火车那别人扔你砖头明显是你求仁得仁了。
大牛陈郢客的文章你多看看。她点出了鲁迅一句重要的总结。鲁迅说：“大体上中国可以分为做奴隶暂时做安稳了的时候和求做奴隶而不得的时候。”彼时中国人有国家的概念吗？日本人来了，很有一部分人认为只不过是改朝换代而已。建国完成，主席大可以当甘地尼赫鲁嘛！你看直至今日之印度，依然有人戏称是一亿人+十亿牲口。
有句话叫“知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”，不知道你看过潘石屹老婆接受外媒采访那段视频没有，看看那令人作呕的滑稽表情表演吧，主席想砸碎的绵延了几千年的糟粕，外来的马上可能造就“拉链门Ⅱ”或者“小树丛Ⅲ” 的 pussy价值，一起反扑过来了。
家园 有一篇文章适合回答你 “假如中国没有毛泽东——台湾人看毛泽东”
评价一个人有一种比较客观的办法，就是把一个人从历史上抽走，假如他在历史上不存在，看人类社会是不是更好一些。如果更好一些，那麼这个人起的是负面的作用，而如果是更差一些，那麼这个人起的是正面的作用。对制度也是一样。比如说，假如历史上希特勒不存在，那麼就不会有几百万犹太人被屠杀，欧洲就不会有二次大战。假如历史上斯大林不存在，那麼法西斯德国就完全有可能占领俄罗斯，占领高加索油田获得石油之后，恐怕美国也难对付。假如历史上日本天皇不存在，那麼亚洲人民就不会有日本侵略时的苦难。等等。
那麼，假如历史上毛泽东不存在，历史将怎样演化呢？
首先共产党不会有机会执政，当然现在也不会出现一个统一强大与令人敬畏的中国。实际上即使有毛泽东，共产党的策略只要错那末一点点，就不会有后来的全国胜利。无论是象博古、王明那样或者象陈独秀那样，共产党都会失败。因此，假如历史上毛泽东不存在，可以合理地推论是，蒋介石统治中国直到七十年代。实际上，亚洲的许多国家共产党就是因为缺少了一个毛泽东，所以革命才惨遭镇压，如菲律宾共产党，印尼共产党都是这样。这一点就象足球教练的天才对球队所起到的作用一样。
而蒋介石这套统治结构，亚洲许多国家也都是实行了的。比如说李承晚朴正熙就是南韩的蒋介石，苏哈托就是印尼的蒋介石，马科斯就是菲律宾的蒋介石，马哈蒂尔就是马来西亚的蒋介石。这些国家的统治方法和手段与蒋介石的方法和手段极为类似，而且都亲美，同美国友好。因此，从这些国家的今天状况来推论，如果历史上没有毛泽东，用这些亚洲国家的现状来推论中国的现状是相当合理的。尤其是印尼和菲律宾及马来西亚的现状可以供我们参考。而朝鲜则不同，因为朝鲜是单一民族国家，不会自动分裂，而菲律宾和印尼等与中国一样，是多民族国家。
下面就来推论历史上没有毛泽东中国发展到现在的情况。
首先，中国不可能成为世界强国，也不会有原子弹和世界上最优秀的军队，中国的版图也可能不是今天这个样子。外蒙还是会丢掉的，国民党当年已经同意外蒙的丢掉。而新疆、西藏及内蒙等，则都会爆发独立运动，国民党政府军会进剿，但效果就和印尼政府军镇压东帝汶的后果一样，无法彻底平息那里的武装反抗。因为国民党军队没有毛泽东那个气魄，特别是在列强压力下。
这和美国军队及印尼军队很类似，就是只管打仗不管做群众工作，同人民是油水关系，这种情况下根本无可能长期维持一个地方的治安。如美军在伊拉克和阿富汉，治安情况越来越糟。因此，搞到后来，也许就会在联合国的安排下进行一些公民自决，然后中国的版图会被一次又一次地分离出去。最后只剩下中原地区一小片，而西藏将成为印度的势力范围，这样印度及西方国家的军队就会进驻西藏，在青海和四川等处与中国对峙，经常发生冲突。
也许吸毒将泛滥成灾。因为国民党虽然禁毒，但也和美国禁毒一样，根本就禁不住。而云贵川一带将成为世界最大的毒品生产基地，由此发展起来的反政府武装，政府军屡屡进剿，收效甚微。只要看看菲律宾和马来西来对反政府武装直到今天也还是束手无策，就知道这一点。
黑社会和匪患也将到处泛滥。国民党对黑社会从来没有多少好的办法，直到现在台湾也没有彻底剿灭黑社会。如果在中国大陆统治下来，广东和上海的黑社会将发展状大。而东北，西南和湘西的土匪，政府军的打击也不见效。
将不会有土地改革。国民党为什麼到了台湾会搞土地改革呢？因为这时候国民党已经成了外省人，台湾的土地并不是它的，也和它的官员没有关系，当然就会搞土地改革。而如果国民党在内地一直统治下来，国民党本身主要就由地主豪绅构成，当然不会赞同土地改革。如果要搞，那麼政府就必须拿出巨额资金来赎卖，但国民党在台湾那麼小的地方可以做到这一点，而在中国那麼大的地方，恐怕拿不出这麼一笔巨额资金。因此，中国直到现在也会处於百分之九十以上的土地归百分之十以下的地主富农所有的情况。
中国的工商业发展将长期受到外来资本的打击，而萎迷不振。中国的油田大多给美孚石油公司这样的大公司所长期拥有和开采。中国将长期不会造飞机汽车轮船和军火。蒋介石是一个不注重民族工业的人，特别是独立的战略性、重工业。这一点同南韩就不同，南韩的朴正熙注重工业，因此南韩造出了万吨轮，造出了很好的汽车。而台湾到现在也不会。这一点很象印尼和菲律宾，印尼和菲律宾至今也不会造汽车。
也就是说，中国早就进入了全球化，为帝国主义国家造一些边边角角的东西。中国当然也不会造得出卫星,导弹，不敢造原子弹。就说导弹吧，如果蒋介石有决心制造，他的资金和技术人才并不弱於当年的大陆，是一定能够造出来的，但蒋介石不是那种人，一要打仗，首先想到的就是向美国要钱，买军火。看别人脸色行事。
第二、假如中国没有毛泽东——-台湾人看毛泽东
中国也可能会成为世界最大的色情基地，妓女们泛滥成灾，有几百万之多，现在的家庭如果有女儿的很可能都会趁著年轻去捞一些外快，性病泛滥，中国成为艾滋病人数最多的国家。很多中国男人，穷的则三根筋挑著一个头，长期营养不良，富的则因为纵欲过度，奶油小生，说话娘娘腔，总之东亚病夫的形象不会改变。
当然长期不会有什么中国的世界冠军。
台湾人也可能个个都是穷光蛋。为什麼呢？因为台湾今天的富裕完全是毛泽东的功劳，如果没有毛泽东，就没有台湾人民的富裕。美国正是为了要证明"资本主义好"才大量地对台湾人实行各种优惠，比如每人都有去美国的绿卡，加上国民党从大陆带过去的巨额资金。而如果蒋介石统治著整个中国，就无理由特别照顾台湾，在镇压了台独的起义之后，更无可能在经济上对台湾倾斜，上海广洲和福洲等地都会比台湾发达得多。外国资本也更倾向於投向大陆，而台湾人也决无可能那麼容易拿到美国的绿卡。
美军将在大陆恣意横行，英国军舰和美国军舰都将自由地在长江游弋，美军士兵经常会有强奸或者杀害中国人而无罪的事情发生。美国会借口向苏联对峙而在中国建立大的军事基地。
中国人民后来发起象印尼那样的革命推翻国民党政权，与此同时大量的商店被抢烧，到处发生流血冲突，反政府武装到处起事，各个教派之间的冲突也加剧，最后上台的某一个党的头儿。开始努力稳定局势，但因为政府军不行，因此邀请联合国维和部队进入。许多地区开始要求独立。
总之，如果中国没有毛泽东，那麼中国现在可能就是菲律宾或印尼的样子。 当然，在那个时候跟西方对着干，在内部可能也避免不了反右、大跃进、文革专政等等，今天看来匪夷所思的灾难。
但从这些方面讲，毛泽东就是中国的脊梁。在二十世纪，毛泽东这个巨人为中华民族撑起了腰杆，为全世界受到不公平对待的被压迫民族和人民撑起了一片天。毛泽东是一位敢于藐视任何强权、敢于挑战霸权主义的人类英雄。是他，让愚昧落后、一盘散沙的中国不再遭受外国列强侵略；是他，让昔日贫苦落后“东亚病夫”们，在全世界面前受人尊敬；是他，打败世界最强大的美国后，让几百年来漂泊海外、饱受西方歧视的数千万华侨，从此扬眉吐气；是他，让中国在那样低下的生产力条件下，避免沦为外来垄断资本的奴隶；因此毛泽东，厥功至伟！
中国人永远应当珍惜毛泽东，因为他的精神已经不可避免地融入了中华民族的灵魂，他代表了汉民族灵魂中最刚强的一面，是中华五千年文明的结晶。而一个民族没有刚强的气魄，就不可能迅速发展与壮大。
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家园 实名仍草，毛主席在革命时期的英明神武那是不用任何怀疑的 这是我党用全部根据地的丧失和90%的人员损失所证明的，其中的血泪史，不是你这几句苍白无力的话所能否定的。更不用说后面的抗美援朝使得中国的国际地位的逆天翻盘，当然还有后来的两弹一星，理论上中国本土应该永不受侵略了。毛主席是有错误，甚至有罪行，但他的功绩永远是第一位的，错误是第二位的。
家园 我觉得你的主要问题是表述问题，太年轻，太急迫表达 所以引来一堆草封贴
如果把莫名其妙的电视机比喻去了，把各种形容弄得中性一点，多半就没那么多草了，如果再简短点，比如就“我觉得毛泽东很伟大但不是中国历史上最伟大的开国领袖”这么一句话，估计就不会有草了。
这样我就不用花两株钱了。
家园 看来小学生都放假了 看来小学生都放假了，再也不能顺心的撸啊撸，再也不能安静的看贴了。
【我说国民党是形式上统一中国，那是因为共产党存在，两个争天下。】哦，原来GMD形式上的统一是因为CCP的存在，果然是在三千年大编剧的历史背景下解毒出来滴，好强大的历史观好宽广的眼界，有木有？！我瞬间崇拜了，有木有？！小侠，你好，请收下我的红领巾！直到现在，我才醒悟，原来桂系的李宗仁、东北的张学良、西北的杨虎城、青海的马家军、山西的阎锡山等等都是CCP的军队。怪不得小日本要让张作霖雅蠛蝶，怪不得小张要改弦易帜了，原来这一切是为了那两个争天下的戏码。经小侠你一点拨，我瞬间脑洞大开，有木有？！
【评价历史人物，只看他做了什么，效果如何。他说了什么不重要。而且越往后，这种趋势越明显。】【任弼时说了，如果没有毛泽东，中国革命还是会成功，只是要摸索很长时间。】小侠，在你这任弼时说了什么是重要呢还是重要呢？！小侠，你这是打自个脸呢还是打自个脸呢？！BTW，鉴于小侠你强大的历史知识，我还是要质疑下任弼时有木有说过这话，别到时候是任我行说的，庸子就要哭了；不过没关系，中国人民的儿子会接过这茬，俺说过一样意思的话。
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这么喜欢历史，这么喜欢夸口就谈历史结论，就告诉你几个历史结论。
1、CCP的各种撕B事迹昭示了，没有毛泽东，CCP充其量不过是共产国际的一个支部而已！还争天下？哈哈，可笑之极！从CCP入GMD，到412送人头，再到让一堆又一堆的人在城市里送si，哪次不是所谓的共产国际下的指导棋？哪怕是到渡江战役的前夕，斯大林还以第三次世界大战吓唬CCP同意划江而治！还强大的外援，可笑可悲！你去问问毛前面的陈瞿李王，特别是陈李，他们对这个强大的外援有何观感？你去问问遵义会议的红军，他们对这个强大的外援有何观感？
2、抗美援朝，立国之战！别3000年了，就甲午到援朝这100年内，就被个小日本虐了2次，别说大变局了就连裱糊的遮羞纸都被捅破了，从甲午后中华民族彻底沦落为世界上的二三流民族，连小日本都瞧不起。没有援朝的胜利，没有把带头大哥A国给干翻，中华民族和华人就是世界上的二三流人，怕是称它一句小日本都被世界其他民族笑，连自尊和自信都是奢侈品，你还想开疆拓土，要人朝贡，你是来开玩笑的呢还是来开玩笑的呢？BTW，你以为高丽是那么容易打跪的？从隋炀帝一直到唐中宗才成功打跪，哪怕是唐太宗也是无可奈何。隋唐时中国还可以玩单机，而那时A和S都为这事撕过一次B了，还会让你中国单机？
泡完脚，睡觉。
通宝推：青木堂主,SleepingBeauty,家园 说有外援这个事情就更搞笑了。 本来都不想回复楼主了的，跟在兄台帖子下说一下。
跟朱元璋比外部因素这个，楼主真是太搞笑了，此一时彼一时，朱元璋和蒙元就是想各自找外援，也得有的找啊，国际形势，历史现实不同，也好意思比较，无论文科还是理工科，做假设建模计算实验的时候，总的条件一样才好比较吧。假如经济模型条件假设不一样，谁到是来说说相互间怎么比较？这种嘴炮研究的态度还来嘲笑河里的水平？
就算是有外部因素，那么多电文和历史资料，河里都贴过的，这外因有的到底是助力还是阻力，楼主发言之前也不愿意去翻翻，也不去多读书。就外援而论，对常公来说，美援可是大大的有，对TG来说，援助是有，但是扯后腿的事也是多的说不清，真要说外援还真比不过常公所得的力度。楼主注册时间是比我早，但是有句话是闻道有先后，又有句话是起了个大早，赶了个晚集。打扰2015兄，勿怪
家园 抗美援朝是空前的 美帝是空前的，二战是空前的。懒得打字了。