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主题:【原创】我与愚蠢小猪关于中国经济的超长篇论战实录 -- 陈经

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        • 家园 嗯,这个我知道一点

          以前不大了解陈云,现在正在爬陈经:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一)的高楼,算是知道一点了。

          帖子里是说他们搞经济都是先把脉,然后对症下药,两个人的药方可能大相径庭,不过都会有一定效果,这样就是高水平的老中医了。

          以前看过一个材料,说70年代我国工业产品比10年前增长两倍,铁路运输能力没增加多少,结果运输不畅,货物积压,经济计划就搞不成了。邓小平就集中治理铁路,运输上去了,经济就好转。印象很深刻。

          • 家园 我昨天和人这样算了一笔账

            当年,反对造原子弹的国家领导人不仅有刘少奇有陈云,还有有周恩来更不会少了邓小平。毛泽东力排众议,砸锅卖铁上了两弹一星。

            而现在,我们始终能让美国坐下来谈判,而不是直接挥舞着大棒对我们敲诈勒索,逼迫我们签署这个协议那个协定。没有足够数量的核武器,那是不现实的。

            我算的账就是,即使像很多人说的那样。国家经济发展后,毛泽东不发展核武器,其他任何国家领导人也会发展核武器。而这样的人,恰恰忽视了从量变到质变的积累。为什么,今天中国可以几乎无视印度的核威胁。那是因为,印度的核威胁在今天并不必朝鲜的核威胁多多少。简单点说,就保证国家安全为前提的发展国家经济这个策略。我们基本是成功的。这个买卖做的也许辛苦,但是值得。

            这里,很多人以此来比较朝鲜的先军政治。并用朝鲜的政策,暗示如果延续毛的政策在经济上的不可持续。这个话,不能不承认有几分道理,一味的穷兵黩武那是注定没有出路的。但是,打开对西方经济贸易往来的人恰恰也是毛。改革后,在邓公名单上的那些经济干部的名单一样在四人帮这样烂大街的人的人的名单中。我在说什么,我在说改革开放中的这个开放,在改革之前已经是我们经济工作的大方向。不然,也不会有之前搞的国民经济几乎破产的洋跃进。

            我们继续拿朝鲜来做例子,朝鲜找在20世纪的80年代就实现了农业的工业化。那时候的朝鲜,居住在城市的人比例占人口比例的70%。我说这些,是在说什么。我是说,即使我们改革开放到今天,农业的工业化,和人口的城镇化我们依旧是还在努力实现的现状。我不想简单评价这种现状的得失与臧否。但是,朝鲜经济的急剧滑坡,直接原因是在苏联解体后,朝鲜一下子失去了机械零件的供应来源,化肥与燃料的稳定供应,以及传统销售市场的消失。并不简单的是朝鲜自己体制内部造成的原因。如果那样想,这里就要掉入一种不可逆的循环逻辑。这样的逻辑,曾经被人讥讽过:后清不如民国,民国不如大清。

            为什么我会在这里提到朝鲜。这里,我不得不提最近一些评估的结果。这个评估是评估,改革三十年内政外交的得失。其中关于半岛的评价是,我们在半岛曾经的一面倒政策,不仅让朝鲜政府在安保问题走向了试图以极端争取生存空间的恶性循环,而且还导致韩国政府在一段时间内对我们的予取予求我们难以应对,最终导致我们在东北亚的被动。所以,我需要用后面的一系列的政策与优惠来补偿与重新通过恢复平衡或者均势来赢得主动。在这个评估之后,所以才有了半岛局势现在的微妙变化。有了,韩国人在上个月宣布暂停世界海军大国发展计划的新动向。等等等等,直到今天,我们在G20应对李明博的时候,很简短的说了一句:我们赞赏韩国为恢复半岛局势稳定作的努力。我们几十年来,不必每次都需要为他们的统一做背书。这个,是韩国几十年来作为必须咽下的果实。

            我想说什么,我不过想说。不管小生意,大生意,日本人那样,只考虑眼前利益最大化,自己爽了子孙后代买单那么做的。那不是做生意,是在挣吆喝。

            通宝推:大漠老兔,akan,朱红明,棋人鲁大耍,西瓜子,废话多多,唵啊吽,拈花虎,玄铁重剑,reed,kmy1810,
            • 家园 自己爽了子孙后代买单那么做的。那不是做生意,是在挣吆喝。

              如是经典!

            • 家园 有一个小的技术性错误需要澄清一下,

              无论是胡服,先总理,还是邓公,他们都不是“反对造原子弹”,而是在遇到所谓的“三年自然灾害”时,要求暂缓和减少对原子弹研究的投入。

              这个表述必须要说清楚啊。。。

              • 家园 请您老兄过目看看!

                我不想直接针对那个葡萄,但是他写的那篇东西实在太臭,让人无法忍受,所以借你老兄的宝地一用,多多打扰,请见谅!

                普通国民经济建设中的重大错误的原因与大力建设军工产业的国策是没有必然联系的。造成砸锅卖铁局面的原因是跃进运动后的农业上的供给不足,而不是因为要建设军工产业。如果没有搞所谓的土跃进,就不会耽误农时,那么军工产业发展还会更顺利一些。明明是副业经营路线上犯了大错,造成主营业务不顺,耽搁了工程进度,最后不能因为主营业务的结果不错,就认为主观错误是客观原因,搞这样的自我表扬,算这样子的帐,实在不够高明。

                还有所谓的开放,不是说买了国外的设备就算开放了,老邓搞的改革不仅在经济方向而且在文化领域都要搞开放,是全双工而不是半通,这种胆量和气魄不是一般人可比的,没有老邓和他手下的胡赵等干将,其他人能成事?四人帮就是一帮成事不足,败事有余的家伙,你给这些人配再好的管理干部,他们都只会扯蛋。

                至于北韩,也算是东亚文明的一支,他们认字读书也有大几百年的历史了,不看看,历史上何曾有过一个国家靠别国供养吃饭而立国的。拿人手短,吃人嘴软,这个古训不能说北韩领导不知道吧?靠耍流氓手段混日子混得不行了,难道说这是逻辑正确?饿死那么多人,不去怨领导无能,反而埋怨其他不知所以然的外在因素,简直太搞笑了。

                朝鲜半岛上的外交问题,实际上就是一盆N多人用过的洗脚水,早就臭不可闻,四方也好,六方也罢,大家就在里面淘浆糊,能有什么打算?。现在的小金大将,连自己老子都为他担心,看看阅兵式上的小金胖子的眼神,就知道这家子也是做到头了。对于北韩,就是老驴拉破车,拉到哪儿算哪儿?对中国来说,反正兵来将挡,到时候擦屁股就是了。

              • 家园 有个人曾经说过我的事情他都清楚

                他的连接在这里

                http://www.talkcc.com/article/3165832

                呵呵,当时有两种主张。周恩来主张的和刘少奇邓小平主张的大不一样。你可以问问他,知道多少。

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