主题：普京还是太老实 -- 本嘉明
家园 普京还是太老实 这半年的油价暴跌，毫无喘息/盘整/补偿性反弹，直接消灭了1万亿美元以上的相关金融财富，不知道有多少投资者恨不得扒奥巴马的皮。普京现在不仅代表了俄罗斯民族的命运，也代表了全球一半食利者的既得利益，代表了资本主义的半边天，多少人殷切地期待着“硬汉”啊。
对于叙利亚/伊朗来说，俄国倒了，第二天悲剧就轮到自己。所以这俩国唯一自救的办法，就是组织退役特种兵，打着“巴林民族自治军”的旗号，进入沙特暗杀王公，袭击油田，杀死美国石油公司驻员，总之就是迫使沙特退出压价。当年阿拉伯之春，巴林的什叶派人民游行，在美军授意下，沙特和阿联酋出动陆军协助巴林占少数的逊尼派统治阶层屠杀示威者，现在人家报复也很正常。
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家园 如果沙特乱了 再出几个ISIS，各个把石油当水来倾销，俄罗斯怎么办？
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家园 担心过头了 ISIS能卖出几桶油？除非ISIS的政权得到全世界的承认，否则其经济影响力为零。
- 复 担心过头了
家园 我担心的是ISIS现象 ISIS虽然是极端组织，但是在ISIS占领区，石油并没有减产。为了生存，ISIS现在正以20美元一桶的跳楼价向黑市倾销，以获得每天三百万美元的利润。
如果沙特乱了，被各种势力瓜分，这些势力也不会破坏油田。在生存的压力下，他们反而会倾向于低价倾销。而沙特的产油量大约是ISIS的100倍，沙特油田的成本更低，所以这种倾销，将会大幅压低国际石油价格。
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家园 这次油价大跌肯定有问题， 一大堆的什么技术分析啥的肯定是站不住脚的，凭什么需求还没怎么下跌油价就腰斩？凭什么刚好3月乌克兰出问题11月就跌下来？没有阴谋是不可能的，真要说没有阴谋要么是读死书的呆子要么就是屁股有问题！
普京在非常时期需要非常手段，现在俄国掌握财经的专家都是欧美培养的，能出啥招人家早就给你设计好了，要么就学学太祖，乱拳打死老师傅，或者更狠，直接学学以前的计划经济，常规招数必败！
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家园 估计国内奢侈品代购要死掉一批 毛子国被中国倒爷把商店都扫空了。
威武，这文化输出太给力了。
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家园 这事儿透着邪性~ 俄罗斯和沙特一致同意不限产。。。当然，嘴上说的未必是心里话，普京心里在骂娘也说不定。
打击页岩油，觉着就是瞎扯；油价大跌，无疑会大力刺激美国经济，那么沙特出力就“正常”了。
俄罗斯也咬牙硬挺，挺什么呢？难道是普京也要借机刺激振兴俄国工业？俄罗斯躺在石油上食利太久了，相当于又一次的休克；如果不奋起，真的要被去工业化了。如果借机奋起，奋斗10~20年，又是一条好汉也说不定。
俄罗斯对叙利亚伊朗的援助，主要是武器；生产这些武器，对俄国来说其实成本很低的。要靠拖垮俄国经济间接打击伊朗叙利亚，时效太缓，美国未必喜欢这条途径。
美国数年来一系列的金融手段，对美国经济刺激非常有限。祭出低油价以刺激经济彻底打个翻身仗，有可能是这次石油大降价背后的直接原因。能够打击俄罗斯当然就更好了。
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家园 普京想让美国自食其果 苦上半年，后面好日子一眼望不到边。美元升值由页岩油而起，也会由页岩油的衰败而止。
家园 页岩油的事儿俺不懂 但是，一个替代产品的产生与生长，前提应该是被替代产品走向衰亡。现在石油需求并没有涨到天上去，传统石油的供应也没有衰竭；所以用页岩油作为新的经济增长点，咋看咋是个忽悠。美国自己是忽悠人的，美国人自己当然最清楚。
金融手段不灵，页岩油忽悠不成，美国人只好回到传统办法，用低价石油刺激经济；这一招儿历史上用过，也有效过。且看这次效果如何。
- 复 这事儿透着邪性~
家园 美国200年没有革命过，腐朽太深了 沙特国王，是两大圣城的保护人，也是全世界逊尼派穆斯林最终的保护人，所谓“天下回回是一家”，就是指这个。所以沙特在伊斯兰世界的地位，类似于梵蒂冈。但梵蒂冈国小无兵，对世俗是相对超脱的。而沙特的空军，足以抗衡以色列，又贮藏大批先进武器，包括拥有中国产的中程导弹。
其次，沙特真正应该保的，是伊斯兰世界的存续，皮之不存，毛将焉附？而这个大局能否维持，需要争取世界上一切支持中东阿拉伯人民反殖反犹的力量，其中包括俄国，因为只有大国才有胆量在关键时刻反对美以疯狂的中东政策，拉拢小国没有用。但沙特的王室，并不能算是虔诚为了伊斯兰，愿意放弃一切的信徒，他们信的，是金钱，是窃取于沙特人民而又存放于撒旦美国的沙特人民共有的财富。所以今天当美国逼着王公们“作死”时，他们只好背叛伊斯兰世界的真正利益而“作”。逼死俄国，他们在里根时代就做过一回，看来无风险无报应，老子的成功儿子可以复制嘛。
但今天不同以往，俄国有普京，中国也知道唇亡齿寒。想想看，有铁一般意志的希特勒，有同仇敌忾的第三帝国，玩飞机大炮都没有弄死俄罗斯熊孩子们，凭金融手段就可以随意凌辱他们？奥巴马的智商有没有满10？这么大一个国家，普京就没有金融以外的手段可用？戈尔巴乔夫不敢，难道普京也不敢？已经没有什么可以失去的了！
在南海打渔，都是用大眼网，还有休渔期，就是为了给小鱼小虾留一条生路，来年再来捞。华尔街这次操纵油价高台跳水，斩尽杀绝，刮地皮寸草不留，手段太过毒辣，奥巴马毫无主见跟着走，终将成为人类历史上的笑柄。资本固然可以操纵国家，但国家也是要讲点脸面的，美国历史还长着呢，现在不过是“第一共和国”阶段，将来保不齐还有王国，内战，三国演义啥的，多少也得给自己留点退路，留点余地。
我看俄罗斯挺得过去。这次最大的收获，是看到美国金融资本的毒辣。中国也是有硬着陆的风险的吧？
家园 美国也逃不过历史的宿命。 和历史上的所有强盛过的国家一样，强盛本身成了它们的掘墓人。当然，还得有替代者。