主题：【原创】再次示敌最脆弱——TopGun评2014年的鹘鹰 -- TopGun
家园 无意卷入大家讨论 但是看看第二页“扬戈”的发言，关于这一点还是给大家提供一点参考。扬戈对J-20的涡流很是不屑，甚至鄙视。但是希望大家这篇文章：外链出处
中华暖风的文章，我也不能透彻理解，只是生吞活剥，我理解的大致意思是：J-20是鸭翼涡、边条涡、前缘涡、主翼涡等多个涡系的复合协调，发挥1+1>2的增升效果。这么多因素，要协调好，这个细节设计和飞控软件的要求，可想而知。
如果要怀疑中华暖风的水平，那我就没办法了
- 复 无意卷入大家讨论
家园 J-20的飞行包线是经过长时间风洞测试的 J-20这种机形设计必须经过长时间不同尺寸和风速的风洞测试得出全面的数据然后推导出合适的气动外形。说起来容易，问题是全球也就中美有各种尺寸高低搭配的风洞群。风洞群社会效益不明显，除了给航天航空器做测试以外，民用领域里也就车辆和桥梁高层建筑有这需求。像F-22这种常规外形老美其实很捻熟，就这样都做了50000小时风洞测试。J-20外形设计主要是规避发动机推力不足才会在外形上下足本钱，要达到预先设定的目标所需的风洞测试时间绝对超过F-22
家园 关于风洞，河里有专业人士 诸位感兴趣可以搜索一下。记得日本也有大量风洞，当然人家是研究建筑物的，甚至还有研究水稻的……
- 复 无意卷入大家讨论
家园 感谢推荐中华暖风的文章。 J-20威龙在总体设计和气动布局上很有创造性，导致威龙即使在没有发动机推力矢量的情况下，也不但有优异的超音速性能，而且有优异的亚音速性能。待到中国发动机可以实现推力矢量，威龙的飞行性能还可以再上一个台阶。
这是成都一个非常难得之处，因为他们用自己的创造性弥补了发动机的不足。作为对比，美国的战斗机开发者一贯依赖美国领先世界的发动机技术。
家园 真能胡扯啊，601几乎从未赢得自主研发的竞争？ 忘了J8，J9之争，8II，7III之争，舰载机招标。做人有点底限好不好。而且前面两个都是实机竞争，历史表明601和611之争，只要有实机的，都是601赢，只有靠讲和人脉的招标，611才占优势。20的气动按成飞党说的是源于J9，结构是两个10B并一起，所以20不过是用二代的气动，三代的结构做个四代的外形而已；粽子是四代的气动，四代的结构，这个事实你靠泼脏水能改变的了吗？
再说，隐形，用和机翼成锐角的腹鳍遮挡喷管，被喷成3.5代的T50都没这么脑残的招。再者说四代机的隐身什么方向最重要啊，前向吧，就20前面哪个千手观音的造型也配和粽子比隐身。还示敌最弱，20一起飞就示敌最弱吧。
家园 你自己的底限呢？？ 来，给我等科普一下J--20为什么是二代的气动，三代的结构！！
顺便给我们讲讲二代、三代、四代的气动都有什么差异？？
不想打字给我们链接也好啊……
家园 J20是二代的气动？你真行 我都被你气笑了。你干嘛不说F22不过是B29稍微改改，同样都是2个翅膀没什么区别？
家园 从他的字里行间可以看出他是铁杆的沈粉。 j20的气动，那是不用质疑的。隐身更是了。
其实美军当初也想选鸭翼了。
如果鸭翼不好，那么欧洲的那三只鸭子，岂不是笑话了。
装上涡扇十五的j20领先f22半代，f35球电洗洗睡吧。t50的亚音速性能确实好，但是现在的空战和未来的还有亚音速的机会吗？
家园 懂不懂什么叫做竞争？ 计划经济体制下，主要讲的是计划指令和人脉，当然还有集中力量办大事和全国一盘棋，哪里有什么真正意义上的竞争？
不错，沈飞是研制过J8和J8II，其中J8II还得过全国科技特等奖。他们是付出过努力，不过不好意思，那是上一个时代的事情了，而且也不是充分竞争下的成果。
真能胡扯啊，601几乎从未赢得自主研发的竞争？至于“自主研发”的含义，楼下已经解释过了。你一句话就有两个重大毛病，在论坛上还有什么竞争力？
另外，说真的，我个人最近几年经历了一些事情，打心眼里最最最瞧不上那些光动动嘴皮子的人，因为实际做事的时候往往会碰到很多细节问题和想不到的困难，更不用说611是在充分竞争状态下，自主研发出一款具有世界竞争力的重型战机，它在许多方面的设计和应用都是开世界之先河。
家园 懂不懂什么叫自主研发？ 除鹘鹰外，601没有一款自主研发的机型，8IIcopy 苏15,J15COPY SU33，J16COPY SU30，601是不用搞气动的，他们只会抄
家园 批驳一些言论（2） ID待业矿工在本讨论的那个发言中还说：
2.全动尾翼。个人认为这个是沈飞的能力问题，全动尾翼所带来的气动问题沈飞可能没有信心解决，所以求稳。但是结构重量相差不大，31大规模使用整体部件的结构减重效果应该不错，在《对话》珠海航展那期节目中沈飞的人对此还是相当得意的。鹘鹰大肆宣扬工艺如何先进，更衬托出其在总体和气动设计上的不足，要依赖非常先进的工艺和材料来补偿。
让我们来看一个已经成功的例子——枭龙。
枭龙刻意减少先进材料和先进工艺的使用，从而保证工业基础薄弱的巴基斯坦可以顺利组装。巴基斯坦不但已经成功组装了超过五十架枭龙，还在努力提高自己的制造水平，从而在枭龙的制造上能多做一些工作。
正是这种实实在在地提高巴基斯坦航空工业水平的作为，使成都赢得了巴铁的信任、使枭龙成为巴铁的骄傲。下图是巴铁总理在巴铁自行组装成功的第一架枭龙前发表讲话：
外链图片需谨慎，可能会被源头改枭龙虽然材料不先进、工艺不先进，但性能优异。这得益于其优秀的、并且是极富创新的总体和气动设计。比如枭龙是全世界第一架装备部队的DSI飞机。下图是爬升中的枭龙：
外链图片需谨慎，可能会被源头改没有采用先进材料和工艺，也给枭龙的后续改进提供了裕量。随着巴铁制造水平的提高，成都可以通过适当使用先进材料了先进工艺进一步提升枭龙的性能。
通宝推：我不是海洋,家园 这是个非常扯淡的逻辑 优秀的生产工艺与总体、气动设计能力之间没有任何关系。
31对工艺的探索也许是这个项目最重要的收获了，在《对话》节目中说是结构部件减少50%，工期大幅减少。这要是大规模应用成本和工时的节省是很可观的。