主题：【原创】弃朝已经成为中国的新选项，半岛形势有变局可能 -- 米爹
家园 不是替他们想那么细，而是想想
家园 除撤军外至少还要加上从韩国中央银行撤资 这些都别指望韩国能独力办到，美国资本渗透入韩国中央银行就是当年东南亚金融危机时韩国顶不住被迫同意的。万一韩国再顶不住类似危机怎么办？韩国人不是有骨气吗，呵呵。
美国在韩国的影响远比军事本身大得多，比如从股份角度而言，三星是个美国企业，你可以去查询其股份，网上有公开资料。这些影响必须清除到微不足道的地步，韩国才算真正意义上独立，中国才可能真正意义上和韩国谈判些什么。否则仅一个中央银行有美国资本，经济政策不可能摆脱美国影响，还不如直接和美国谈。
家园 经济上的去美化，需要更长时间 都绑在一起谈，希望一次搞定，恐怕只能增加谈判的难度。
半岛的事，本来就是中美俄三家商量的结果。美国是绕不过去的。
家园 很现实的问题，米推出以后，东亚的次序维持 中韩合作是最现实的选择。中国要想在亚洲主导，或者说东亚主导，必须压住日本。而联合韩压制日本，是有可能的。
北朝鲜的地位就成问题，所以北朝鲜会闹。这根本就不是中国站在它后面的闹。中国反对的是，米韩武力解决朝鲜。
当然，事情还都在演变之中。
东欧的演变现实告诉朝鲜，如果统一，必定是朝鲜的现存制度竞争不过韩国，那么现在的朝鲜统治者会失势。这对他们来讲是灾难性的。
米不想看到是中日韩接成一家。所以，怂恿日本重新武装。朝日走近都可以平衡。但是这里很多都是很难预测的。
朝鲜想干的是单独和米谈，从此独立一家。这是中韩不想看到的。它想自己跟米谈打破封锁。这样有机会控制自己国家。不想成为韩主导的统一，或者依附在中国经济圈里。
中国不希望朝鲜崩溃，调节朝韩统一本来就是中国是地区主导国的标志。
凤黄卫视有个节目采访朝鲜金日成大学的政治官员。他非常明确地说：核武器是他们能保证政权的筹码。
朝鲜想用核武器做筹码跟米国谈，打开封锁。
家园 要求米军撤出韩国，不就正好说明了朝鲜地域的重要性吗 首先，要求米军撤出韩国，——我们连要求他们给点面子，飞机不那么贴近中国海岸侦察，他们都无情地，毫不含糊地拒绝了。更别说撤出韩国了。米国人现在做的不是撤出亚洲，而是重返亚洲，所以这个前提无现实意义。这无异于一厢情愿的痴人说梦，与虎谋皮，不提也罢。
其次，万一米国真的承诺撤出韩国了，我们就应该断绝和朝鲜的友好协定吗？还是不行，朝鲜战争签订停战协定时，约好外国军队都要走的，结果我们走了，米军却赖在那儿一直到今，借口总是好找的，米国却是永远不可信的。
再说利比亚，中国实力不济我明白，但我就不明白为什么要在安理会投赞成票呢？这不是昏招是什么？
——叙利亚我们投了反对票，米国老羞成怒，叫嚣着要中国对世界人民负责对历史负责，那又怎样呢？天也没塌下来。
所以说当时不因为别的，还是因为缺钙，和当时的领导者得过且过的短视以及对内凶残对外颟顸怯弱的本性。
家园 这个要求没有现实意义吗？ 这个要求，以中国的实力而言，比让阁下大痛而特痛的不挺利比亚，要有现实意义得多。
中国能够在国力较弱的时候实现对美、对苏的外交要求，中国也能够在国力蒸蒸日上的今天，实现更大的外交要求。
美国撤不撤，是韩国去和美国谈。撤干净了，撤利索了，再来谈统一的事。这个要求很正常。当然，“短视”而“怯弱”的领导者，敢不敢这样要求，那就是另外一回事了。我觉得中国是敢的。三个军放在东北，要人有人要枪有枪，和利比亚那里相比，底气差了一万倍，有何不敢。
家园 美军撤，也不会老实 要看他们以什么方式撤走，撤走前是不是会留下隐患。英国从香港撤走前后折腾了多少，美国块头比英国大几号，不会一点动作没有。只要没有完全达到我们的要求，朝鲜都不能简单放弃。
另外美军撤走这事不是没提过，志愿军入朝一二次战役连战皆捷时美国人探讨过撤军，结论是坚决不撤，除非被打出去，然后越战实践了一把被打出去式的撤军。眼下看不到比这个更现实的可能。
家园 美国人从台湾撤，可不是被打出去的。 美国在越南撤，严格来说也不是被打出去的。越南是在美国撤军后统一的。
越南战争的经验，对半岛两方更有启示意义。对朝鲜来说，美军撤，就是武力统一的好时机。对韩国来说，美军撤，自己只要能扛住朝鲜的进攻，就是胜利。当然，韩国未必愿意搞武统。武统的损失太大，汉城基本可以确定会重建一次。韩国人承受不了这样的代价。
家园 所谓的放弃朝鲜就是在这个意义上的吧 所谓的放弃朝鲜就是在这个意义上的吧，中国要承诺约束北朝鲜，保障半岛的次序。
连这个都做不到，那么中国也主导不了东亚。米军也不会撤离。
中国现在做到的是，米韩不能进攻北朝鲜。不然就武力介入。
家园 第七舰队撤出台湾海峡 不还是越南战争的连带结果。美国在那里前后大概20年，逐步投入，最后不堪重负连带撤走。顶多算战场不在台湾，撤走可是战争的结果。
美国有全球利益，逼迫他在某一方向上收手不见得要在同一个方向上动手。指桑可以骂槐，围魏能够救赵。不过话说回来，美军如果从韩国撤了就是第一岛链全撤，日本撤军，不再阻挠中国统一台湾，朝鲜半岛北南双方哪个统一哪个不提，必然是亲华政府等等。没有这个决心前美军是不会撤的。
家园 兄台把美国撤台当成越战的连带结果，未免有些牵强。 那我也可以说，美国结束越战，是中美苏三角关系变化，中美关系改善的连带结果。
美军是在从第一岛链往后撤，不然不会狂建关岛。
但美军不会从日本本土撤的，这个事儿，才是三大美女同时献吻的“一鸣惊人”。
韩国人不傻，至少比日本人更善于在大国之间从容运作，也对东亚的形势看得更冷静，更清楚。朝军都没去过珠海，韩军这要不是美国拦着也就哗啦啦飞过去了。这八面玲珑的劲儿，这柔软的小身段儿，日本人差太远了。
家园 应当是中米合作，国家关系改变的结果 韩国和日本对自己的定位不一样。韩没有做东亚主导国的思想。那么现在和中国的经济互惠和友好，既可以为解决半岛问题打好基础，又可以加强自己在东亚的影响力。它搭上了和中国共荣的车。
日本是曾经的财主，要放低身短听中韩主导，心态也不同意摆正过来啊。
中国翻天腹地的韩剧和胡景涛夸长大今这是个多高的友好姿态。现在的日剧市场能跟韩剧比么？