主题：【原创】弃朝已经成为中国的新选项，半岛形势有变局可能 -- 米爹
- 复 就军事角度来看吧
家园 如果我把“不大”换成“下降”，意思可能更精确一些。 有肯定比没有强，这一点我同意。
但是这个“有”，以目前的军事技术发展水平来看，它的必要性已经下降了，并非一定要“有”。
韩国就是到了鸭绿江边，在中韩之间的战略态势上，它也不可能是主动的一方。这个是国情国势决定的。越南牛B吧，号称打到南宁吃午饭的，它在边境是取的守势还是攻势？俺们在边境展开的时候，它有敢动么，不还是坐等共军炮火临头么。
你要说什么睡不安稳。东三省现在就睡不安稳，朝鲜那个紧贴着中国的反应堆出点儿事，最大输家就是中国。
至于神马利比亚，扯远了吧。好象卡扎菲真是中国人民老朋友似的。
我开这个贴子的目的，不是要争论“弃”与“不弃”的问题。这个事儿说起来各有各的道理，而且里面要是掺和进去感情因素，那更是扯不清楚的。我的想法，一个想提醒一下各位，新一届对朝鲜半岛的政策可能有变，另一个就是想探讨一下，如果弃，用什么条件跟对方谈，谋求中国利益最大化。
因为就现在而言，挺金三，可能已经不是中国利益最大化的选项了。
家园 你以为我们是在谈论韩国吗，是米国！ 韩国就是到了鸭绿江边，在中韩之间的战略态势上，它也不可能是主动的一方。这个是国情国势决定的。越南牛B吧，号称打到南宁吃午饭的，它在边境是取的守势还是攻势？俺们在边境展开的时候，它有敢动么，不还是坐等共军炮火临头么。如果光是韩国，我们怕什么？——顺便问一句：我们到底怕什么？这是个必须回答的问题。
显然不是韩国，那么是金三的核炸弹吗？显然不值得去害怕，如果是的话，我们干嘛给巴基斯坦图纸？他明天不照样可以反过来威胁我们吗？
——现在朝鲜有了核武，你告诉我哪个东北人因此睡不安稳了？米国人在日本在韩国甚至台湾有核武，这是公开的秘密，甚至米国人还威胁过我们，那又怎样？中国人就是这样被吓大的，多一个朝鲜又能天塌下来？在中国渲染朝鲜威胁论的不过是亲米亲韩势力在中国的博弈而已。
顺便说一句，金三的“疯狂”其实不过是博弈论的恫吓战术而已，他不傻，顺便扔核弹玩？他不想活了？他不想活他手下人也想活啊。——其实他如果不疯狂，说不定死得更快，想想叙利亚的阿萨德博士，想想埃及的穆巴拉克。
利比亚不是我们的朋友，甚至很多时候和我们不对付，但不代表我们可以轻易放弃他。——详情可以见河里老广的帖子。我简要说几点：
开始我也还以为“中央在下一盘很大的棋”呢，他喵的还尽量为他们往好里想，看到我们撤侨时的浩荡队伍我还夸他们办事给力呢。——总算看明白了：你以为他是不露声色，其实他就是一面瘫。
1.我们从此放弃了和平五原则这个安身立命的外交战略原则，第三世界的穷哥们再也不信任我们了，在中东北非，乃至整个世界，你以后说话人家不信任你了。老毛老邓玩了半个世纪的大杀招说没就没了。
2.卡扎菲和中国不对付，但和米欧的矛盾更大，轻易放弃了他，等于从此少了一个和米国以色列以及欧洲捣蛋的枪手；再者说少了他，不就显不出我们的好来了吗？
3.卡扎菲倒台前，派过特使到中国送大礼的，可惜胡温目光短浅，“救欧洲就是救自己”，轻易拒绝了。天予不取，必受其咎，现在好，利比亚的利益全没了不说，北非地中海的立足点没了，连带埃及这个老朋友也完蛋了，才想起来保叙利亚，也算亡羊补牢吧。
通宝推：天天向上A,家园 绕了半天又回来了，早说过了，美军撤出韩国 是中国同意韩国统一半岛的前提条件之一。
利比亚你说一大堆也没用，共党这几代在台上的，私心有大有小，但绝没有无能之辈，真是一笔好买卖的话，抢着做都来不及。不接利比亚的盘，归根结底还是你实力到不了那里罩不住。我们现在连MH370去哪了都弄不清楚，一艘054到地中海护个航，把北非当自己后花园的老欧洲就退避三舍了？
谈买卖，做交易，凭的是实力，是手里有多少牌。三代四代，都是官僚体系内出来的，你让他们学一代二代那种本钱不足全靠经验和胆略硬诈的功夫，那是强人所难了。老老实实在家里下饺子攒家底，比拍着胸脯出去吹最后让人拍脑袋拍回来强。英武如主席，家门口的印尼杀华人杀得血流成河，不也就断交撤人了事么。
通宝推：江山如此多娇,家园 美帝不是你想撤就能撤的。 从一个阵营里面和平的独立出去，实在是太难了。看看二战当中那些纳粹阵营里面的小弟，看看华约里面那些小兄弟，看看格林纳达看看巴拿马就知道了。退一步讲，即使美帝实力不济退出了朝鲜半岛，我们也不愿意看到半岛统一：“还没有统一韩国人就开始隔空惦记所谓的间岛问题，如果统一了还不得正式惦记这个问题啊？”
家园 我相信韩国精英阶层对于美军撤出韩国也是有时间表的 尽管驻韩美军向韩军移交战时指挥权的截止时间一推再推，但同时韩军的战场建设和新武器装备工作也在加速推进。这和中国狂下饺子有一定程度的相似之处。唯一要划问号的是韩军战斗力里的软件和隐性因素，例如战争意志、求胜欲望和战斗精神等等。这个靠作秀摆拍是弄不来的。
我们没有要求韩国废除与美国的盟友关系，我们只是要求美国撤出半岛而已。这两件事完全不一样的。不管韩国怎么跪舔老美，美国撤军是半岛统一的最大前提，韩国人对此应该有认识的。撤了，不一定就能统一，不撤，肯定就不能统一。
至于韩棒对中国领土的觊觎，这个只能当成一项条件来谈，要求韩国无条件继承中朝边界条约。韩国民间的YY行为，没事儿的时候不用去理他。中韩之间现在最大的争端是在海上，海上才是真的雷。
半岛统一的问题，共党只能是因势利导，谋取利益最大化。这次放出弃朝风，未尝不是一次主动寻求利益最大化的努力呢。
家园 撤了，不一定就能统一，不撤，肯定就不能统一。 如果统一前美帝走了，统一后美帝来了可怎么好？人家一个愿打一个愿挨，到时候我们该怎么办？统一前，我们和对方谈好了了领土问题，统一后，对方全球叫屈说是被胁迫的，到时候我们怎么办？对于我们来说，如果韩国想统一，必须彻底从美帝阵营出来，然后要么进行无害化处理（中立国要么地小人少，要么地广人稀，你觉得统一以后的半岛符合哪一条？），要么就到天朝这边来。
家园 你说的这个可能性，放在韩国身上是存在的。 小国小民，这种事情干得出来。
可以考虑在协议中赋予中国一定程度的自由行动权，比如你要采取一项有敌意的措施，中国可以相应反制，比如派兵入驻半岛什么的。只要有法可依，出兵有理由，就成。
另一个方案就是大家都不撤，中美共同驻军统一后的半岛，或者在边境设立缓冲区，韩国只能有民事警察存在，不能进驻国防军。
不过话说回来，就从中越的互动来看，韩国想在中韩之间保持激进的攻击姿态，那就是缺心眼的表现。韩国人虽然很棒槌，似乎也没二到那种程度。
就是美帝在后面站着，你要在边境挑事，中国一样会收拾你的。朝鲜半岛跟越南还不一样，你韩国在边境挑事惹火了中国，直接从山东打你的七寸，一点难度都没有。
把韩国弄到中国这边来，只能从经济方面慢慢搞，但这个事做起来比较慢，怕就怕半岛统一的劲儿突然受什么刺激猛地上来，你没有提前筹划就要被动。
家园 这事实上又是一条三八线 中美共同驻军统一后的半岛，朝鲜北南分治不就是因为二战受降时以三八线为界限，一边是苏军一边是美军，然后各自扶植各自政府造成的。难道你让中美混合着驻军，各自派驻多少兵力呢，海军港口和空军基地如何分配，两套体系的后勤如何同时保障，军费谁摊？现在驻韩美军的军费是韩国负担。让韩国负担两家军费，还嫌韩国人的负担不够重啊。
家园 你和贝加尔真替韩国人想得细啊。 我估计真韩国人一看，再一算，买卖太不划算，还是别统一了，就这样儿各过各的挺好。那不就皆大欢喜了么。
咱这儿是茶余饭后聊天吹牛，又不是真搞占领计划。你跟我说的那些个事儿，那都得一项一项谈的。咱要在西西河都给人定了，是不是太那个了？
中国驻军半岛，我想可能会有两种可能性。一种就是中韩没谈妥，两边已经干起来了，朝鲜落了下风，中国被迫进去搞个南黎巴嫩式的缓冲区，进行实质性的军事对抗，那这就会象你说的，成为另一条三八线。另一种就是跟韩国人谈妥了统一的事，美军又赖着不走，中国出于安全考虑也进去占一块地儿，那这样的做目的就不是要分裂人家了，肯定还是要承认统一后高丽政府的管辖权的。
家园 可以说细，也可以说很粗 现在的国际政治体系下韩国就是个藩属或事实殖民地的地位，逃不出去。无非是谁的，美国的或是我们的。韩国不认命，不可能允许他统一；不向哪一方认命，哪一方不会允许他统一。即使认命了，没有表达出“充分的诚意”之前，呵呵。
家园 估计你是朝鲜人，或者韩国人。 你想过南北双方经济差距没有？东德和西德合并到现在20多年了，一直还没有把经济这个坑给填平。这个坑已经花了1W5000亿欧元了，以后每年还得填上1000亿欧元，个人感觉还得10多年吧。韩国人有这个经济实力和后台帮助他搞定这一切么？
家园 我看你倒是象半岛人 替人家想这么细。
韩国有没有那个填坑的能力，干我屁事。我只要中国在半岛的利益得到保障就成。你没能力，就别统一。