主题：【原创】弃朝已经成为中国的新选项，半岛形势有变局可能 -- 米爹
家园 什么年代了，美国还需要用这种方式对中国核讹诈...... 都快进化到互保摧毁，甚至我有敌无的水平了，还讹诈。。。。。。
说到朝鲜的核，有这么一个问题，如果美国撤了部署在韩日的核玩具，朝鲜会不会把它手里的核打狗棍扔了？
我感觉不会的，朝鲜已经练上了葵花宝典，它已经回不了头了。更何况，人家是把核棍当看家法宝的，这跟韩日手里随时会被美国爸爸拿走的核玩具，不是一类性质的东西。
所以，半岛无核化，恐怕比美国撤军还难弄。但中国必须要达到这个目标，因为距离实在太近了。所以，中朝之间，是存在一个死结的。
家园 朝鲜的常规武器比起美日韩差太远了，基督徒什么都干的出来 韩的核玩具韩日随时会被美国爸爸拿走，日本绝对有自己的核玩具，日本要入常就是宣布有核武器，明摆着醉翁之意不在酒，美国公开要日本还武器级钚也是宣布日本有核武器，特别是如果中国或俄国也借伊朗一些武器级钚的话，美国马上会对中国发动战争
如果朝鲜没有核武器，那就是中国一家的核武器对美日的核武器，尤其是考虑到美国借日本武器级钚就是为了要日本帮助美国对付苏联，中国需要朝鲜帮助对付美日韩也很自然
至于朝鲜的核打狗棍，跟巴基斯坦的核打狗棍一样，他们的核打狗棍之所以有一点置信度就是因为是中国给的，大家都心知肚明，只是不说罢了
想想印巴的核试验吧，印度一家伙就是好几次，然后没过几天，巴基斯坦也是一下子好几次，很明显，巴基斯坦是有备而来，或者说根本就是等着印度呢
我感觉中国政府对美国没有任何幻想，当然了，公开说什么只是给大家看的，兵不厌诈，虚虚实实，真真假假
家园 一个可能的核武器，大家都在消费 要解决核武问题，可以在改朝换代的时候实现。要面包还是要核武器，大部分人会选择面包。前苏联很多国家就这样交出了核武器，当然也有乌克兰这样的杯具例子在前面，让人踌躇再三。
话说回头，朝鲜的核武器能不能可靠地点响，能不能小型化还是一个问题，这两点没有可靠地解决，朝核还不是真正的威胁， 现在大家不过都是虚张声势。
朝鲜要靠这个讹诈各方，日本靠这个挣开美帝的皮带，韩国靠这个卖悲情，求统一支持，中国卖这个求美帝离开韩国，美帝卖这个求继续控制韩国。
一个可能不存在的核武器，大家都在消费，真是有趣得紧。
家园 我感觉中国对于朝核、日核的态度与印核、巴核不一样 其实就现在而言，真正有能力把核武器运到北京头上的，恐怕只有美俄两家了。英法两国的全球打击能力是成问题的，更倾向于自保而不是进攻。印巴也是一样，载具不过关，威胁就小很多。
但朝核和日核就不一样了，就因为太近。而且这两家还都学会往天上扔卫星了。它没有全球测控能力，威胁不到美国，但真能威胁本地区啊。日本是战败国，它要敢宣布自己是核国家，第二天可能就会被美国再强拆一回。美国不拆，中俄也会要求亲自去强拆，这是战胜国的权利。朝鲜呢？
中朝之间在核问题上是不存在神马双簧表演的。半岛无核化，且看谁是最终的障碍。
家园 可以查外交部的针对朝核的发言 几乎都是不点名批评北朝鲜的。
家园 你再去看看相关的联合国决议 基本上都是护短的。
除了中国有可能护朝鲜，还有谁？
家园 看发言人如何说吧 中国的立场，联合韩，拉朝鲜，压美日. 但是朝鲜不愿意做中国的儿子。还有日本牌，美国牌，俄罗斯拍打。所以会看见中国对朝鲜既打压，又摸护短。
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2012-02/16/c_122706852.htm
４月１５日，外交部发言人华春莹表示，中方将继续为推动朝鲜半岛形势软着陆发挥积极作用。 >>
２０１３年
１１月５日，外交部发言人洪磊在北京表示，朝核问题各方应回到“９·１９共同声明”的立场上来，通过早日重启六方会谈，将朝鲜半岛核问题纳入一个可持续、不可逆、逐步建立信任的解决进程。>>
１０月２４日，外交部发言人华春莹在北京表示，要妥善解决朝鲜半岛核问题，必须标本兼治，均衡解决各方关切，包括朝鲜的合理关切。>>
５月８日，外交部发言人华春莹在例行记者会上表示，中方为推动缓和朝鲜半岛紧张局势，并通过对话协商妥善解决有关问题，寻求实现半岛长治久安的根本之道作出了不懈努力。今后中方还将继续这么做。>>
４月１８日，外交部发言人华春莹在例行记者会上就朝鲜当天向美韩提出对话条件表示，当前半岛形势高度复杂敏感，中方敦促各方保持冷静克制，共同推动局势尽快降温。>>
４月１３日，外交部部长王毅同美国国务卿克里会谈时表示，中方严重关注当前的半岛局势。中方的立场坚定不移，那就是不管出现什么情况，都必须坚持半岛无核化，坚持维护半岛和平，坚持对话解决问题。>>
４月１１日，外交部发言人洪磊表示，中方呼吁有关各方切实顺应国际社会人心所向，不采取使朝鲜半岛紧张局势进一步升级的行动。 >>
４月２日，外交部发言人洪磊在例行记者会上表示，朝鲜半岛生战生乱不符合任何一方利益。>>
４月２日，外交部发言人洪磊表示，中国已经注意到朝鲜将整修重启核设施的有关表态，对此感到遗憾。>>
３月１２日，外交部发言人华春莹就对朝鲜制裁表示，制裁本身不是目的，希望各方坚持对话协商。>>
３月７日，安理会通过了针对朝核问题的第２０９４号决议。外交部发言人秦刚在答记者问时表示，中方支持安理会对朝鲜核试作出必要、适度反应。安理会第２０９４号决议表明了国际社会反对朝鲜核试验的立场，同时承诺通过对话与谈判的和平方式解决朝鲜半岛核问题，重申支持并呼吁重启六方会谈，总体上是平衡的。>>
３月６日，外交部发言人华春莹就朝鲜宣布自１１日起不再承认《朝鲜停战协定》作出回应，称《朝鲜停战协定》对维护朝鲜半岛和平稳定具有重要作用。 >>
３月６日，中国外交部发言人华春莹说，中方支持联合国安理会对朝鲜核试作出必要、适度反应。同时认为，安理会有关行动应有利于实现半岛无核化，有利于维护半岛和东北亚地区的和平与稳定大局。 >>
２月２８日，外交部发言人华春莹表示，中方支持联合国安理会在朝鲜核试问题上作出适当反应，表明反对朝鲜进行核试的态度。同时，安理会的反应应慎重、适度。 >>
２月２６日，外交部发言人华春莹表示，要从根本上解决朝核问题，各方应坚持对话协商，平衡解决各方关切，坚持在六方会谈框架下解决有关问题。 >>
２月１２日，针对朝鲜当日进行的核试验，外交部发表声明指出“中国政府对此表示坚决反对”，“实现半岛无核化、防止核扩散、维护东北亚和平与稳定，是中方的坚定立场。我们强烈敦促朝方信守无核化承诺，不再采取可能恶化局势的行动。” >>
１月３０日，外交部发言人洪磊表示，当前朝鲜半岛局势复杂敏感，中方呼吁有关各方保持冷静和克制，不要采取使半岛局势进一步紧张升级的行动。 >>
１月２８日，外交部发言人洪磊说，呼吁有关各方保持冷静克制，切实维护朝鲜半岛和平稳定大局。 >>
１月２３日，外交部发言人秦刚就安理会通过朝鲜发射卫星问题的第２０８７号决议回答记者提问时表示，该决议既表明了国际社会在朝鲜射星问题上的立场，也发出了希望通过对话谈判和平解决半岛问题、呼吁重启六方会谈等积极和正面的信息，总体上是平衡的。朝鲜射星事件再次凸显从根本上解决半岛问题的紧迫性和必要性。>>
- 复 看发言人如何说吧
家园 中国讲得很清楚啊：“朝鲜半岛核问题”，不是朝鲜核问题。 驻韩美军的核问题不讲清楚，凭什么只讲朝鲜一方？“实现半岛无核化”就是说驻韩美军的战术核武器都得滚。剩下没有核武器的治安队愿意当人质随便。
- 复 看发言人如何说吧
家园 说穿了就是对朝鲜我们要批评 但“大家”不能碰。这算批评还是算维护？
家园 中国的立场，联合韩，拉朝鲜，压美日 中国的立场，联合韩，拉朝鲜，压美日. 但是朝鲜不愿意做中国的儿子。还有日本牌，美国牌，俄罗斯拍打。所以会看见中国对朝鲜既打压，又摸护短。
中国想做地区大国强国，先要把家门口的事情解决好。所以让朝鲜听话，是第一步。
朝鲜自己有严重问题：不愿意听中国的话，开发自己，加入中国经济发展圈。它现在的武器就是拥有核武器。
很多中国人对朝鲜的好感来源于朝鲜战争中的志愿军，并非真的了解朝鲜多少。中朝关系好的时间并不多，虽然有个军事条约。中国跟越南也还有军事盟约呢，那不条约到期后的第一天就开战了么。
朝鲜的政权有些穷途抹路了，如果继续维持现在的方式。他们也明白开放的结果可能就是政权的被颠覆。所以，不能开放，也不愿意加入中国经济发展圈。
所以说与其说中国放弃朝鲜，不如说朝鲜放弃加入中国经纪发展圈。朝鲜要自己选择经济发展圈。
家园 这不是中国的立场
家园 聊聊那两篇文章 大致归纳一下那两篇文章的意思。
李文的意思其实是：朝鲜对中国的地缘安全利益很重要。不能放弃（参与）。
王文的意思其实是：朝鲜与中国的国家利益不一致。不能因朝鲜的国家和政权利益来决定中国的政策。不能将朝鲜的政权利益和中国的国家利益绑定。
所以到这里，不少人应该已经觉出味道了，这两个文章说的并不是一件事情。恐怕这里边王将军对跑题要负更多的责任。尽管他的文章从他的观点上看也并没有错。但是毕竟是两回事！把这两篇文章作为对一个事物的不同观点是错误的。这有直接的证据。因为王文中“引述“的李文中：“中朝两国根本利益一致“其实在李文中没有出现，李文中出现的其实是：“朝鲜半岛地缘价值依然存在“ “中朝之间存在许多矛盾、摩擦和分歧“ 以及“中朝是两个独立的主权国家，国家利益不可能完全相同“。
很明显李文同样认为中朝并不是根本利益一致而是在强调朝鲜对中国的地缘价值。王文如果认为“中朝两国根本利益一致“是李文观点并反驳这显然是错误的。既然辩论的开始就出现了方向偏差，就可以理解你看这两个文章都像自说自话了。王文实际上是出于对将中国政策被朝鲜政权捆绑的担心而作。与李文的朝鲜对中国地缘价值探讨出现了明显的偏差。然后按照王将军所担心的一路论述了下去。
再分别看看各自文章的主要观点。
在保持半岛和平稳定这个地缘目标上，在排除半岛发生统一战争的特殊情况后，中国确实与朝鲜的地缘根本利益是一致的。因此，李文中朝鲜的地缘价值仍然存在的论述在这个层面是正确的。注意，地缘利益是国家利益的一个部分不是全部。李文也没有论述两国的根本国家利益一致。李文的弱点，是对“放弃“的描述过于含糊。对于中朝之间的这种关系，放弃代表的有可能是“放弃傀儡““放弃友好关系““放弃参与半岛事务“等多个层面。从李文全文看，它针对更多的是后两种“放弃“。因为既然朝鲜不是中国傀儡，第一种放弃显然是不可能的。
王文中重点说了两个问题：一个朝鲜核问题一个朝鲜体制的问题。朝鲜拥核确实不符合中国的国家利益。中国反对它是应当的。既然有了危机，只好去解决它。这方面恐怕王将军对中国一贯的目标理解不一定准确。朝鲜核问题，更准确的应该叫朝鲜半岛核问题。朝鲜核武器，以及在韩国的美国核武器能力，都是包含在这一问题以内的。而后者从朝鲜战争以来跨过渤海黄海东海，几分钟就可以直接攻击中国最核心的区域，对中国的威胁太大。现在既然半岛两边三方朝、美都有近似的毁灭能力，那么半岛核问题的危机意外的有一个可能的解决方案，这个方案叫半岛无核化。这算是危险中的机会吧。
至于王文中说到的朝鲜体制问题，很明显就是对中国政策被其绑架的担心。感情很朴素，但是没有说透。朝鲜政权存在的形态、合法性，那是朝鲜人自己的事情。中国要做的是既不要卷入朝鲜人自己的事情里去，也要坚决阻止外人插手朝鲜人自己的事情，只有这样才能保证半岛地缘不单方面有利于其他力量。如果出现那样的情况，中国将面临来自半岛的单方面的，威力更大，技术更先进更直接更具杠杆效应更有效的常规与核威胁，对中国的地缘安全的损害比现在朝鲜拥有核武器的状态可能还要大。
我看中国要的不是无条件的支持朝鲜现有政权，但是中国绝对不可能放弃参与朝鲜半岛事务的权力。所有是否放弃朝鲜的争论都必须要明白这一点。现在有的放弃朝鲜的观点实际上是在诱使中国放弃半岛事务权力，这绝对是不可能的。
通宝推：林风清逸,梓童,说几句,江山如此多娇,陈王奋起,北纬42度,白玉老虎,随性自在,- 复 聊聊那两篇文章
家园 绑架并绑架的吧，就是不允许打朝鲜，在这个意义上讲是绑架了 美日韩有本事打朝鲜试试，中国可以允许美日韩骂和封锁朝鲜，但是不允许打朝鲜。
- 复 聊聊那两篇文章
家园 老兄解读得很到位 补充一点：朝鲜核问题其实就是个伪问题。
以前朝鲜没有核问题的时候，还有日本人质问题呢；卡扎菲乖乖把原子弹图纸交上去了，还有个小贩自杀问题呢；再想想萨达姆的化学武器，这就是欲加之罪何患无辞。
所以说朝鲜的问题，本质还是米国、中国在半岛因为各自划分的势力范围重叠而引发的博弈。——因此说，轻易弃朝是个短视怯弱的选项。
而金家的“疯狂”，我们从媒体上看到的不过是表象：
一方面是其为了维护自身利益的挣扎；——从博弈论来说：疯子战略可以得更多的好处。
二方面中国的默认背书、甚至暗中怂恿和纵容；——中国俄国是朝鲜的背后金主，这是公开的事实，当年克林顿想要对朝鲜进行外科手术时，中国就搬出互助条约来说事。
三是韩国亲美势力的抹黑造谣；——韩媒丑化和造谣在前，而中国不良媒体添油加醋在后，比如狼狗处决等等。
四是米国的借力打压韩国的民族势力比如金大中卢泰愚卢武铉等，以图在半岛长期扎根，控制中国、日本以及朝鲜半岛；——有人会斥之以“阴谋论”，但他们不能总是以“巧合”来解释：韩朝一缓和以及台湾和大陆一缓和，美国就会直接或间接的跳出来，或军演，或售武，或发表挑衅言论，总之是不能让你们安生；
五是俄国、日本，他们的势力也不容小觑。
通宝推：梓童,独草,伊通河畔,