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主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士
家园 铁杆汉奸 与狼共舞里主角归化印第安人，归化本是正常现象。唯中日对敌时归化日本，这就是汉奸。不过那个时代的社会底层对民族国家的概念不深，不被逼到死路，谁来都一样交皇粮，这不算他的错。
那么多维持会长在日国共三方之间摇摆，威武能屈贫贱能移，也是正常人会做的事。唯有吴清源在日本战败后仍坚持归化日本，常凯申也劝不动，是谓铁杆汉奸。
两次入邪教，说明世界观确实有些问题，此所谓时代局限性。
楼下说的对，这和小山智利一样，就是个归化日本的日本人，某些人自作多情以为他是中国人。
家园 你我、棋界、官方、媒体很容易对吴清源应用“宽容精神” 我们知道吴清源的一堆棋人棋事，先有了一个非常正面的印象。然后才卷进这么一个“汉奸”争论。
政治、人文、科学、日常生活中都有很重要很现实的“宽容精神”。所以我们发现，这个事官方不追究、棋界不追究、媒体不追究，我们这样的棋迷也不追究。这几块人各有各的目的应用这个精神。如果追起来反而显得象发了疯。
但是论坛上不下棋的人不用去考虑这个。既没有正面印象，也没有官方与媒体复杂的现实考虑，更没有棋界的潜规则。所以，这次就没有把“宽容精神”用上来。而且西西还特别讲究“真相”，讲“求真精神”。
其实“宽容精神”也很重要。中国有很多黑历史，如果没有宽容精神，那就斗个没完了。还有国与国之间，如果没有这个精神，很多事就弄不下去了。讲理讲不通，全是仇人，全要斗死。
有些事双方对立冲突，从哲学数学上是不可调和的，就是个死局。例如人认真要来定性：吴这个行为是不是汉奸行为？无论你如何进行数学定义，总会有很多人不服气。说他是，粉丝和官方不同意。说他不是，那很多传统印象上的“坏人”就没那么坏了。
那怎么办？只能不这么较真了。不要象搞数学一样去评论。那就有很多“春秋笔法”了，一是不提，二是提也可以绕过去。把“宽容精神”用上来，办法多得是。
这其实是一种智慧，不是和稀泥。求真精神和宽容精神并不矛盾，各有各的应用场合。应该宽容的时候，来求真，吴这么多牛逼事不管，抓着汉奸这一点来较真，这只有论坛才会发生。
其实大家生活中不由自主在应用宽容精神，不然早被当神经病了。但在论坛上就不宽容，西西河已经因此气跑了不少牛人了。
通宝推：普鲁托,bayerno,宏寺,金发,家园 政委，屡次发言，没有抓到核心 群众要迫使精英站队，最好的办法就是鞭尸。这是中华民族的人民在长期历史实践中所提炼出来的一种高效的办法。
曹操生前镇压农民起义杀虐过重，被人民唱衰了近两千年。秦侩出卖人民利益，在岳飞墓前跪了一千年，一直到现在还被人民油炸了来吃。
吴的问题，本质是中日之间的问题。中日之间的矛盾一天不解决，吴一天不能翻案。
家园 这样解释符合事实？ 曹操生前镇压农民起义杀虐过重，被人民唱衰了近两千年不是说他实为汉贼吗？
道德批判是有传统，但是也不是高效的方法。理性的科学分析，才是高效的方法。所谓镇压农民起义的阶级问题，正是科学分析才能得出的结论。
基于事实的科学分析，中日之间有啥矛盾啊，主要是老百姓情怀里的矛盾吧
家园 这个我觉得有道理。 这个我觉得有道理。就是“难得糊涂”的另一种体现。
现实点说就是任何事情都是有成本的。 论坛上攻击汉奸也是要花时间精力的。 所以不能浪费，要找重要目标攻击。 吴清源这种不是好目标。 攻击完，对攻击方要维护弘扬的价值观也没太大结果。
但人都是情绪性的。 吴清源这种，没人捧自然就没人损。 本质上，“普通人”内心里是觉得自己比他要高一等的。大节无亏嘛（也基本没有亏的机会）。 然后这有小辫子的一出来得瑟，这不找骂吗。 大众论坛天然就是按照“不打勤，不打懒，专打不长眼”来运转的。
很多名人讨厌别人给自己“扬名”，就是因为扬名招辱。 那些自己不好好干，专给别人扬名的人，基本都是吃名人，或要害别人的。
家园 政委说的有道理。 非诚勿扰上，孟非说过“服从大多数人，尊重少数人，宽容个别人”，我觉得说的很有道理，随着这些年的发展，国人面对对外交往时多少也确立了一些心理优势，应该可以站在高处宽容别人了。
吴清源在围棋界很有地位，有才能的人品德有瑕疵的很多，不能因为瑕疵而否认其在其领域的地位，何况他也没有伤害过国人，个人的趋利避害是否算道德瑕疵还存疑。就好比杨振宁和邓稼先，作为普通人我们应该尊重杨振宁的选择，而邓稼先这种毅然回国，不计个人得失的民族脊梁毕竟是少数，正是因为少，才凸显出其精神难能可贵。你不能强求每个人都能像邓稼先那样，重要的是每次民族危难的时候，我们总有一些人能站出来。
家园 没什么可困惑的，吴清源是日本的一代围棋大师 不过是有些自作多情的国人想靠吴清源往自己脸上贴金而已。
类似的还有美国物理学家杨振宁、李政道，美国网球运动员张德培、美国篮球运动员林书豪……
通宝推：shinji,acton,家园 没什么可困惑的 界定一个概念不能绝对化，也不能脱离具体的历史时期。
赵薇也好，吴先生也好，他们的行为都属于不合适，可以批评，但是也没必要上升到汉奸的地步。很多人喜欢调门很高，可是解决不了实际问题，真的到了要命的时候，也未必就是真英雄。当年土共还接纳了吴化文呢，放现在还不被拍死。但是吴化文投诚少牺牲了多少人，这就是权衡利弊。
对人，对事物也要一分为二的看，这是辩证法。人，事物由他的主要方面来决定，没有纯而又纯的人，没有纯而又纯的事。对于吴先生，他的主要方面就是围棋，他的次要方面就是亲日，所以他是个伟大的棋手，但是小节有亏，不能算是个民族英雄，就是这么回事。
家园 你困惑是因为你现在要作出一个选择 就是民族大义和独善其身都掉水里了,你要救哪一个?
家园 为什么爱好围棋的人会那么崇拜吴清源呢? 我也很想不通。感觉围棋是很理性的爱好，为什么爱好者对棋圣的热爱居然类似于对偶像的崇拜呢？
同样是靠脑力取胜的，至少大科学家私德有亏不会在科学界引起那么多的纠结。我们好像已经习惯了把智商成就和人品分开来看了。本来也就是两个范畴的东西么。就是佩服其才气，鄙薄其人品，有啥好纠结的。
我还想不通，一个一心要入籍日本的中国人，打败日本人，算是为中国挣了面子么？这难道不是正说明中国有多差，连她所养育的人中俊彦也不屑于自己的母国。。。想一想就觉得很为当时多难的祖国难过：她为这个孩子骄傲，这个孩子却不要她了。
本人不懂围棋，对吴清源先生也没有什么特殊的感觉。只是觉得，如果这个人是认识的朋友，当时当日，唯有割席绝交而已。