主题：一代传奇，而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰
- 复 实名投草
家园 也实名投草 从历史的角度上讲，吴的水平，或者任何一个人的水平，都不会有什么五百年之说。如果你否认，只不过说明你对竞技运动毫无了解而已。举个例子，八十年代的刘易斯，他的百米成绩到今天就很一般了，这还是限制条件最严格的体育运动之一。再有一个例子是中国的漳州女排，难道全中国只有福建，福建只有漳州能玩女排？实际情况是当时全国只有漳州基础最好，风气最盛。如果百年后全国都玩女排，那大家回来看当年的水平，当然不过是如此而已。像围棋这种东西，五百年以后，还不知道要有多少天才，尤其是以后全民脱产的年代就要到来。你这种思维，说明你不过是对历史和未来完全无知，一个糊涂虫而已。
至于汉人血统最纯，没有金人云云，说明你科学方面也是糊涂蛋。本猫如果是你，一定会把这个观点藏好，绝对不敢出来见人。
家园 这就是典型不懂围棋的人的胡说八道 你们要说人品不如文天祥，那可以，要说吴的棋不行，那不可以。几十年来，所有的围棋大师，没有一个说他棋不行的。典型的如藤泽秀行说“我没有资格评价吴清源”，难道全都是花花轿子人抬人吗？吴清源在围棋界的地位，相当与牛顿在物理学界的地位。能说牛顿连相对论量子论都不懂，应该忘了这个人吗？
围棋不是赛跑，围棋是有正确答案的。所以棋手的追求就是正确，而不是赢棋，过程就是更接近正确答案的战胜远离正确答案的
另外，棋圣是日本人封的，不是中国人自己吹的
家园 本猫吐血 牛顿的地位。
大概你不懂牛顿的地位而已。
第一，吴不是独创，而是合创。
第二，围棋历史上很多人名没有留下来而已。
第三，围棋的正确答案，如果按万里长征来算，现在最高水平有没有一里都是个问题，否则计算机早打败人了。
至于有没有人否定，就算某棋手觉得吴不过如此，他有必要说出来吗？就像现在一个十几岁孩子灭清代棋手随便玩，可他有必要指责清代棋手水平不行吗？
家园 辽金元，奸臣也不少，只是影响太小，说了也没人知道。 秦桧也其说是个人，不如说是个符号，代表了接受中华文化的所有人对奸臣的痛恨。
家园 呵呵，所以泥腿子们只好被抓壮丁上前线送命了 恩，要宽容，要厚道
它不过是个棋者
它只是个打网球的
它是个普通法律工作者
它是个经济届人士
它是个画家
它，，，，，，
看来一份好职业就是上佳遮羞布啊
你要是个工农，你都不好意思叛国
那些慈悲心都耻于替你洗地啊
家园 不是官员不是党员，那就是一根草，乱世混到饭吃就算能耐了 跑外面去了? who care!
什么？居然还混出了名堂？呵呵，汉奸！
家园 人家的成就是因為棋下得好, 而不是出賣中国 吳先生是憑本事得人尊敬的, 不是靠損人利己而得來的
他对圍棋的貢獻也是不分国籍的
沒必要為国籍怪他
通宝推：文青,jboyin,家园 日军搞屠杀，劳军反人类 这个反人类罪怎么洗？要是他真的啥都不懂，那就别站队，老老实实在日本本土待着，没人怪罪他。可是他主动站队了，就应该承担辱骂。
反人类罪，罪无可恕。
家园 【商榷】 那他1942年来中国慰劳侵华日军又是怎么回事
- 复 【商榷】
家园 所谓的1942年“劳军”事件 田川：随着战争日益激化，世上再也不是那种悠悠闲闲地下棋的清净世道了。据说昭和十六年（1941年）棋士们组成“棋道报国会”去慰问军队，吴先生也被征集去了吗？吴：是啊，我们的任务是到各地的医院去指导伤病员。军队中有许多围棋爱好者，其中有些将校军官非常入迷，他们认为围棋有助于作战。
其实，下棋对指导战争帮助不大。因为，围棋也好，将棋也好，都有一定的规则，双方只能轮流着一手一手地走，可是战争中绝不会等到对方打了自己一下之后，自己再去打对方一下（笑）。必须抢先走十步、二十步才能胜利呀。
田川：也出过慰问过吗？
吴：出去过二三次。昭和十七年（1942年）应南京汪精卫政权的经济顾问青木一男（原东亚大臣）的邀请，我随濑越先生到中国。
后来听说，我们到上海后，有人在我们下榻的旅馆附近贴上了“杀死文化汉奸吴清源！”的传单。据说还有人出钱悬赏我的首级，所以当局给我们派了警卫。同行的人都抱怨说：“因为有你同行，我们连门都不能出了。”
骂我的人说，我来慰问日本军人是“对祖国的重大背叛”。
既不是什么公开讲话，也没有摇旗呐喊，对于吴清源来说，所谓的“劳军”只不过是摆开棋盘下几盘指导棋。当然对于策划邀请一众棋手访华的青木一男来说，借此做秀为大东亚共荣作注脚是理所当然，但当时已经是围棋名人的吴清源，也不过就是其中一件道具，一枚棋子，根本上无足轻重，也不足以撼动大局。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 劳军已经把吴这颗棋子的价值最大化了 作为手无缚鸡之力的棋手，除了劳军下几盘棋，还有什么办法能更好的帮助日军侵华？让他端着枪直接上战场也就是送人头而已。
另外，吴也不止是下了几盘棋，他可是从围棋理论的角度来吹捧日本军国主义的“八纮一宇”。我觉得作为棋手，吴已经竭尽其所能帮助日军侵华了。
“……寓于‘八纮一宇’ 这四个字的皇祖建国的大精神，也是围棋之道所承袭的传统，这是堂皇而又值得庆幸的。特别是在希望世界和平、坚实地迈步走向大理想的今天，在建立新体制的同 时，棋道更是提升到了国民精神的位置，它完全是依存于我们国体的精华而存在的。而‘八纮一宇’的理想，也体现在我们熟悉的棋盘上，因为居中的星位天元，又 称作‘太极’，如果用以比作金瓯无缺的皇室，天元就是居中支配四方，另八个星位即是‘八纮’，在这个空间中进行的棋艺，可以说是最神圣的娱乐，我们棋士置 身其间，应该更深入地体会到这层崭新的意义。”家园 不能同意。就拿围棋子来说 每一枚子都是一样的，但每一子都很重要不是？
你说吴到中国来劳军，是棋子，我也同意。可他是怎么样一枚棋子？虽不能撼动大局，但不是无足轻重。否则，日本人为何要费那么大劲把他搞到中国来？