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主题:一代传奇,而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰

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  • 家园 一代传奇,而今已矣。叹息斯人去

    清源鹤驾西行。

    外链出处

    • 家园 总觉得有些人的爱国之心有点过了

      总觉得有些人的爱国之心有点过了,甚至有点廉价了

      不知道该怎么表达,回复某一位也许不合适,就这么发一声吧

      怎么看德才的问题呢

      徽宗蔡京秦桧首先是官员一个帝国的主心骨,这是首要矛盾。而个人才艺是次要的。所以今天的徽宗蔡京秦桧是坏人,而不是艺术家。

      不过徽宗还是要羡慕一下南唐旧主的,都是错生在帝王家,都是风花雪月,后世评价的差别却是不一样,有必要喊喊冤

      而且,几位的坏名声同黑脸白脸的世俗文学的关系,要远远大于历史记载的关系。古代茶肆书场里的客人,大概和如今上网发帖宣泄的人差不多吧

      徽宗蔡京秦桧千年后是坏人而不是文人,那么再过千百年,吴清源是汉奸还是另一位“上古怪兽”?有必然的因素,有偶然的因素。必然的因素是其身份仍然是一阶草民,国家民族兴亡的责任不能清算到棋盘上;偶然的,就是那些需要娱乐的人们了

      好像我的世界观也有问题呢……

      • 家园 总有些是非标准是不会变的,比如爱国。

        否则文天祥尽可降元然后说为了曲线救国,为了生灵免受将涂炭。

        通宝推:黄河清,
        • 家园 咱们祖上都是降了元、清的,我们该为他们的气节感到羞愧吗
        • 家园 那就再带入一个情境

          《鬼子来了》里面的说书的、年轻军官

          我想我是有点逆反心理了,什么声音大了就不由怀疑

        • 家园 用文天祥举例,不妥

          首先,“爱国”的前提是民族国家的形成。在威斯特法利亚和约(17世纪)之前,中西方都没有民族国家这回事儿,也就无所谓爱国不爱国了。

          其次,从文天祥本人的诗文(时穷节乃见,一一垂丹青。)来看,他坚守的是士大夫的气节。这种人,在改朝换代时,很是不少,比如伯夷叔齐那哥俩。

          • 家园 有吧……

            史记那会儿就有了吧,尤其是文化认同。蔡文姬算是典型的认同感的体现吧

            蒙古归化到中华的概念里,主要是清朝的遗产吧

            清朝倒台的时候,已经和元朝倒台的时候感觉不大一样了,并没有真正的驱逐谁

            再说中国有没有民族国家的概念,和那个绝大多数中国人不知道的条约有什么关系?

            我倒是不由得想,我们脑子里中华民族的民族,和欧洲人脑子里的究竟是不是一样

            • 家园 呵呵,中国古代的政治理念是“天下一家”

              西周就有“甸服”、“侯服”、“宾服”“要服”、“荒服”的说法,但是,不管是啥“服”都得服从周天子。(日祭、月祀、时享、岁贡、终王,先王之训也。)

              《史记 匈奴列传》的开篇第一句也说:匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也。言外之意就是,汉匈之战是兄弟阋墙。这种说法,也被今天的官方所采纳。后果是,纵观历史,中国的内战特别多(整个欧洲的战争次数捆在一块儿,大约可能跟我们比一比)。

              • 家园 较个真

                不是我懂的领域,索性漏漏红屁股

                “天下”恐怕也不是“世界”的同义词,而是“教化”的同义词

                匈奴是“一家”,但是没有“教化”,所以皇帝们基本是“你不闹就可以了”的态度,例外的汉武帝是“保证你没有能力闹就可以了”。当然物质条件也是一种限制

                周天子的天下是很小的,天下的扩张基于华夏文明的扩散,尤其是后来占据主流的“有教无类”的儒家。文明的扩散也不见得不允许有武力因素,马援、诸葛亮也影响着中华的范畴,甚至文天祥等人逃到广东、郑成功与国民党跑去了台湾,也可算是对于中国化的一种加强

                也许国民党不算……

                蔡文姬“事件”,我认为是这种文化认同的典型体现。“家乡在喀什”帖子里讲到的“我们在流血你们在干什么”也是一种认同,尽管即出乎意料又尴尬

                石敬瑭放弃幽云十六州,不仅仅是失去了领土、地缘,更是“夷夏之辨”的倒退。类似的还有黄河帖子里的“我们大满洲国人”

                和“民族国家”相对的是什么?古罗马的“罗马”是很局部的一部分,以小小的罗马为中心的十分自私的体制,没有广泛的人群认同,虽然体制允许来自边远地区的精英成为皇帝,或者说成为掮主、成为代理人。除此之外的更广泛人群,仅仅是被罗马统治的。各个被统治的人群,彼此差别缺乏共同的文化、价值认同,没能同化,也就分崩离析了

                西方人脑子里、概念里对于出身、籍贯、种族的执着,从来没有能够超过战国时代

                中华没有包括了朝鲜半岛,还是没有进入一家子

                看三国、晋朝末期,各自称王称霸,但是多少有点“一中各表”的意思,对大一统的执着、对“共同价值”的追求,不由得“分久必合”了。

                换句话说,正是由于“民族国家”的特征:“共同认同感”,才会有“大一统”的中国,而且在分分合合之后,仍然能够是中国

                当然了,我的脑筋也不是很清楚,例如“同文同种”的日本就不算中华,后来创造了自己文字、也基本是“同文同种”的朝鲜也不算中华。最终都属于现代中国的“藩”和以中国为宗主的国,在当时的政治地位、文化向心力是怎样的不同,我也很好奇。

                • 家园 历尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇

                  没必要太较真了吧

          • 家园 又一个只有洋人标准才是标准的偷换概念。草之了
      • 家园 和爱国心过了没什么关系

        喊着爱国的人并不等于有爱国心,

        在别的地方看到一个评论,觉得很有道理:

        有些人觉得,我是不如你,但我“爱国”,而你是汉奸,这样,我就占据了道德上的制高点。

        其实,很多嘴上挂着爱国的人,实际表现却令人大跌眼镜。比如,原东北军少壮派,孙铭九、苗剑锋、应德田、白凤翔,西安事变时慷慨激昂,俨然爱国人士,抗战后,随着战局的变化,最后都成了汉奸。

        看人不能看他说了什么,还要看他最后做了什么。

        光会喊爱国口号,动辄给人带上汉奸的帽子,并不能表明你多爱国,只是表露出自己的愤青本色罢了

        • 家园 呵呵,你又是这套扯淡逻辑

          讲爱国的人里出过言行不一的汉奸,所以讲爱国的人就是言行不一的汉奸,所以不讲爱国,甚至宣传卖国的人才是真正的爱国者----这不就是一帮汉奸在网上热衷鼓吹的屁嗑么。其中的荒唐之处不必我给你普及吧?

          我就想问你,汉奸棋圣在三四十年代干的那些臭事,怎么就不可以被别人抨击为汉奸了?怎么,孔乙己的嘴里读书人偷书不算偷,在你的嘴里,棋圣叛国不算汉奸

          • 家园 你这才是在给人扣帽子、偷换概念呢

            “汉奸”不要扩大化,不然和国民党的“劫收”相比,就差不了多少了,日本人来了,舍得瓶瓶罐罐固然令人钦佩,舍不得瓶瓶罐罐也不至于就是汉奸

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