主题：一代传奇，而今已矣。叹息斯人去 -- 熊腰
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家园 问个问题，为什么逃兵役的是藤泽库之助？ 而不是吴八段呢？
家园 因为吴是个人渣、废物、走狗 连日本人都看不起他，拒绝他服兵役。吴清源求当日军走狗而不得。
————但即便如此，也不妨碍他是围棋第一人，不能抹杀他曾经独步天下的事实。
可以问任何一个职业棋手，在他们心目中，古往今来围棋第一人是谁。我想吴清源这个名字会出现很多很多次。
这是一个简单的事实。就好比吕布被人称作三姓家奴，政治白痴，但没有人说他武艺稀松，说他时无英雄遂令竖子成名。后人论三国，照样公认吕布武力第一。
否定一个人，以至于置事实于不顾，编造各种理由，拼命抹杀其任何成就，这种心胸真是挺可悲的。
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家园 当年职业围棋开展的不普遍 中韩都在战乱，只有日本一家在搞。＂以一人之力将日本所有超一流棋手全部降级＂很了不起，但是水分也不小。如果日本围棋现在仍然称霸世界，那说吴留名几百年还过的去。可惜日本围棋越来越弱，吴的成绩水分也就显得越来越大。
吴全盛时期的胜率7成（算上贴目有8成），李世石在世界大赛只面对日本顶尖高手时的胜率超过9成。是不是李世石比吴要强一个档次，名留史册1000年？
现在的日本围棋，组队打围乙都降级，打围丙还是被虐，可惜没围丁让他们打，晚报杯估计他们也不肯来
。虐遍同时期的日本棋手，真的是很了不起到名留史册500年么？我看现在中韩的高手都能做到嘛。家园 现在打遍日本和当年打遍日本完全不一样啊 当年日本围棋，远远领先中国，大概相当于职业对业余。现在则是中韩超过日本。如果打个比方的话，当年吴清源的战绩，相当于现在有个越南少年，自学成才，来到中国后打遍中国无敌手。老吴是20世纪的围棋第一人，改变了围棋发展的进程，是围棋史上可以进入荣誉殿堂的人物，这些都是没有问题的。
只不过同样的，吴清源曾经是一个文化汉奸，这也是没有问题的。
家园 一般人没历史感而已 动不动就五百年什么的。
五百年前是明朝，不说围棋了，除了皇帝，就是首辅一般人记得几个？严嵩？徐阶？张居正？六部尚书级的呢？侍郎级的就不要讲了，肯定没戏了。
就是当下，绝大多数人也是糊里糊涂的，所以才有什么棋圣，第一高手什么一说。一百年前就是日本能有多少人下围棋？中国就更别提了，一百万人中出一个，当时就是四百人。中国当时能养活四百人专门下围棋吗？等中国后工业化了，一千个人有一个去玩下棋，十几亿人就是一百多万棋手。一百多万人出来的第一名去看吴清源时代的棋手，不跟现在职业看业余一样？
家园 花一下，感谢这个时代！ 就古代那个生产力，连一般性商业都要给农本让道，更别说弈棋这些歪门邪道了，能在这些领域有所成就的，起码也要是文臣武将、富商巨贾一类的了吧，今天的普通大众能悠然下棋谈天，感要谢这个富足的时代，感谢创造了这个时代的人，感谢不畏强暴奋起抵抗外辱的抗日英雄，感谢为国家独立英勇献身的志士，感谢为了工业化建设无私奉献的建设者，正所谓吃水不忘挖井人也。而那些在危急关头抛家弃国的麻木者，阻碍时代进步的反动派纵使不去批判，难道值得大书特书甚至赞扬吗？
青史扬名者多，确实有一些只靠专业技能者。后主开士大夫词工，不可谓地位不高，贡献不大，但人多投以怜悯之心；徽宗瘦金体笔法精奇，但每每提起，总先议其昏庸误国；白石格调高古无出其右，世人也只视其为小道玩物。中国人真正敬服且成就高的，是那些“又红又专”的豪杰之士，是不为权贵折腰的李太白，是挥起如椽大笔写悼文的颜鲁直，是挥剑北指怒发冲冠的岳武穆。可以说，没有高尚的品德，艺术上的成就是不会太高的，或者说，艺术是由人决定的，品德不高之人的艺术，是难以令人信服的！
家园 知道明朝首辅的没几个，知道李时珍徐霞客的还是不少的 吴清源在围棋史上的地位，还真不能算是一般。至于职业棋手么，和工业化什么的没什么关系，这个圈子不会太大，不可能有一百万人以此为生，但是业余爱好者，现在就有几千万，这些人里面，可以说是没有一个人不知道吴清源是谁。而这几千万爱好者的亲戚朋友，知道有这么号人的，又有不少。
家园 徐霞客李时珍是各行各业中选出的两个人 这就好像说，爱因斯坦，海森堡，冯诺依曼，希伯尔特，门捷列夫，乔丹，隆美尔，朱可夫，加加林，阿姆斯特朗，卓别林，托尔斯泰，披头四，盖茨，乔布斯，等等等等，五百年后只有一个会被记住。
爱篮球的比爱围棋的不知道多多少倍，您觉得这些人中，乔丹会是那个幸运儿？
至于有没有一百万专业棋手，您大概不知道真正的普及运动是什么意思。您什么时候，到美国来看看美国的各种儿童体育班就知道了。美国玩任何一个主要球类的，专业和准专业水准的就是至少几十万人，中国以前是没有钱，有钱了只会比美国玩得更过火。
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家园 如果现在出了一个棋手，连败越南50大高手 会有人封他为棋圣吗？
不会。
吴清源地位高，说到底还是因为彼时日本太强中国太弱，哪怕在围棋这种微末小道上胜一点，也觉得不得了。
等到再过些年，围棋不流行了，说不定吴清源地位还没打魔兽争霸的sky高。