主题：【原创】文革的权谋与理想（修改稿）序 -- 语迟
- 复 根本就不是一回事
家园 读历史要多想深一层 没垮台，大家都是7·20；垮了台，一个个就都成了9·13了。再换个角度，要是怀仁堂兵变失败了，现在你是不是也要坐在这里笑话华、叶幼稚？
韦国清的态度，只是一种表态，并不代表他真的幼稚到要从广西提兵杀入京城。杜导正对韦国清是一种试探，韦国清对他也是一种表态，背后当然还有别的人在串联，在策划。毛死了以后，李先念忙不迭地跑到叶剑英家去串联，难道毛死之前就没有张先念、王先念的暗流在涌动么？没有暗流，4·5哪里来的那么多人上天安门广场？“群众自发”，太祖都不信，你信么？
更何况杜哪里是什么简单记者？“新华社广东分社社长”，在大清朝这个叫“江南织造”，在民国这个叫“中央统计局”，就是半个特务机构。
开除邓的党籍，当时并不是没有这个说法。现在归结为四人帮的主张，太祖没批准。其实太祖哪里是不想批准呢？就是忌惮于韦这样的“老干部”集体意见
至于所谓几个人不带枪就可以抓一个总督这种话，也就是小孩子说说的戏言。不信的话，看看文革当中地方上有多少不倒翁，再想想他们为什么不倒，就明白了。很多造反派就是没想明白这一点，结果一场文化大革命，到最后把自己的脑袋糊里糊涂的革掉了
家园 呵呵，太可笑了。 更何况杜哪里是什么简单记者？“新华社广东分社社长”，在大清朝这个叫“江南织造”，在民国这个叫“中央统计局”，就是半个特务机构。看看你说的，杜导正就是中央派去监督韦国清，韦国清要政变会找他商议？嫌死的不够快吗？
韦国清的态度，只是一种表态能够说说中央决定出来后韦国清是什么态度、什么表态吗？都已经在一起策划了几个方案了，估计了手里能掌握的几个军了，带兵的将领（许世友）都有了，总指挥（朱德或者叶剑英）都想好了，还“不代表他真的幼稚到要从广西（应为广东）提兵杀入京城”吗？谋划到这一步，死罪是铁定的了。邓从1967年被打倒，1973年3月复出，1976年4月“撤销邓小平党内外一切职务，保留党籍，以观后效”。他有何德何能，能够让韦国清为了邓的一个党籍而发动武装政变？撤职为什么就不政变了？
没垮台，大家都是7·20；垮了台，一个个就都成了9·13了我前面说了，7.20不是政变，所以没什么大事。
政变成功的，就是赵匡胤第二；失败的是9.13。
开除邓的党籍，当时并不是没有这个说法。现在归结为四人帮的主张，太祖没批准。其实太祖哪里是不想批准呢？就是忌惮于韦这样的“老干部”集体意见打倒刘邓时候，就没有开除邓的党籍。永远开除刘的党籍时候，除了一个人，所有出席会议的人都举手同意了！怎么没有“忌惮于韦这样的老干部”？邓难道比刘的地位高？威望高？你有什么证据证明毛想开除邓的党籍？有什么证据证明韦这样的“老干部”集体表示了反对意见？
至于所谓几个人不带枪就可以抓一个总督这种话，也就是小孩子说说的戏言。不信的话，看看文革当中地方上有多少不倒翁，再想想他们为什么不倒，就明白了。难怪你把 杜导正的胡话当佐证，你清楚TG的省委书记与总督的区别吗？你可以说说“文革当中地方上有多少不倒翁”，为什么不倒？哪一个地方大员能够公开反对中央、甚至政变而不倒？比刘邓还牛B，说出来让俺膜拜一下。
”。
4·5哪里来的那么多人上天安门广场？“群众自发”，太祖都不信，你信么？4.5来的人多就都是支持“反毛政变”的？定性“反革命事件”后广场上还有多少人？北京的工人民兵怎么就轻松搞定了？
对比一下中央撤销邓职务的决定出来后，全国（包括广东）多少人上街支持？杜嘴里的“反毛政变”，只要“只要登高一呼，全国都会响应”不是在放P吗？
读历史能够读成这样真好玩。
杜导正说的那个访谈，才真正是“小孩子说说的戏言”。
家园 有见地 拥毛的军督们心里想什么，鬼在知道。毛是明白这一点的。所以要搞那个八大军区司令员互调。
文革的实质是搞掉地方的当权派。但是并不成功。
- 复 有见地
家园 人心里想什么是一回事 但3个没有军权的省委书记、常委，当着负责监视他们的“特务”的面，策划调动几个军 发动政变，这事儿你信吗？
而且最荒唐的是：撤销邓党内外一切职务就认了；如果开除邓的党籍就要反了。
家园 看时间吧 ５８年和７６年的情况就不一样。关键是我们对高层的权力如何平衡的不知道。比如，许是友，就是个典型。他怎么都不肯进京。当年是毛让人传话才进京的。
可能最大的问题不是一两个军起来造反，而是这一两个军造反以后的乱局。他们发难带来的全盘崩溃。其他心存不满的诸侯们可能趁机要挟毛中央，而不是勤王。或者借勤王的名义干别的事情。
老家伙们要闹事情当时风言的厉害吧。想一想编造的红都女皇的故事，老家伙们用心太深刻了。
不要忽视了权力的魅力－许多心存大志的人不服毛派的。十月的春泪粉碎四人帮其实就是军事政变。政变的时候还派部队将邓保护起来了。
- 复 看时间吧
家园 老家伙们有怨气很正常 但有怨气与搞武装政变不能划等号。
1976年4月，没有任何人有胆量、有能力搞一场反对毛的武装起义。别说动员一两个军了，一两个连都不可能——WG后期有几个关键词请注意一下：“三结合”、“派性”。
WG初期，刘邓的党政体系就被彻底摧毁（当然被打倒的不能说都是刘邓的人），9.13后清查101“死党”后，军队中高、中、低层级根本就没有独立于中央之外的体系。（李作鹏还是吴法宪晚年都不承认自己当年是反老毛的）。
邓在WG后期复出虽然兼任总参谋长，但只要3年左右时间，在军队里影响力很有限（张春秋好像是总政治部主任），我印象里邓再次倒台后，军队里没什么人受到牵连，地方省一级好像也没有吧。
怨气大的老家伙们都是靠边站的；有权的老家伙们就是有怨气也到不了政变的程度，更不可能为了邓这个 非亲非故的人去造反。还有，并不是大多数当权者都对毛有不满的，看看邓后来清理了多少“三种人”就知道了。看看“四人帮”的罪名都有：1、进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动，妄图架空毛主席；5、在领袖毛主席病重期间，丧心病狂地迫害毛主席。
在老毛还活着时候，打着毛的旗号反对毛、要挟毛， 就是死路一条，更别说是 动刀兵了。
我的观点是：1976年4月，在中国根本就没有“反毛政变”的气候和土壤，没有任何证据证明，有任何人、在任何时候有过这种计划！
就是 杜导正的这个访谈，也没有看到另外参加策划的3个人的回忆作印证，所以俺的结论就是，杜的这个访谈是胡说八道！
通宝推：迷途笨狼,乾道学派,家园 兵变的条件已经成熟 其实都只是对毛有畏惧。既然只有华主导的兵变发难的，其他的没有发难的就无法去讨论了。我以为，条件成熟了，任何激化矛盾的做法都可能导致兵变。而且，华的兵变，没有老东西们的首肯，是做不下来的。华能成功，一个是他的位置好，另一个是背后有大批人的支持。
家园 请注意关键词： 请注意关键词：“反毛”！
逮捕“四人帮”的华、叶、汪 没有说自己是要反毛吧，倒是反复强调华是“毛主席亲自选定的接班人”。
时至今日，也没有看到有哪个党政军的高层，公开说自己过去、现在、未来，彻底否定毛的。
说华是兵变、政变有点勉强，毕竟华是党政军的最高领导，虽然程序上有欠缺，但事后又补上了。考虑到打倒刘邓时候，也是后补手续的先例，他做的也不算太过分。他动用警卫逮捕人，与现在的中jiwei抓人差不多，当时也没有其他人可用。要说兵变、政变，八平方更像。
- 复 请注意关键词：
家园 反不反其实是个口号 老一派的都不愿意干掉自己标志性帽子，但并不表面他们不这么干。狠搞四人帮其实就是打毛的脸。所以文革实际上大家都是戴个面具斗争，所谓的扯虎皮做旗帜。象现在的搞个反腐败的面具。其实这都是老伎俩了。
家园 你说的这些 依然不能证明1976年4月，有人有发动“反毛政变”的可能。
至于“标志性帽子”，不存在愿意不愿意干掉的问题，只有能不能干掉、干掉后利大弊大的问题。今天的dang章里还保留有“毛泽东思想”，就可以证明：毛之后的历届TG领导人都认为 戴着这个帽子更有利。
我的几篇回复，都是针对 杜导正的访谈里编造的1976.4如果开除邓的党籍 就会发生“反毛政变”这个谎言的。
“打毛的脸”很稀松平常，只有认为毛是神的人 才觉得是多么不得了的事。毛从参加TG被打脸还少吗？只是有人打来打去，最后把自己打的鼻青脸肿才是真正的笑话。
家园 贼不打三年自招 家园 细节严重不真啊 众所周知，小平同志从未被开除党籍。“保留党籍，以观后效”的最高指示，全天下尽人皆知，杜老爷子却不记得了？