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主题：【讨论】不敢理直气壮地说党国一体就谈不上理论自信 -- 一着
家园 【讨论】不敢理直气壮地说党国一体就谈不上理论自信 最近新闻说罗援谈军队不能离开党的领导，于是有人猜测罗援必有所指，认为高层主张国家军队化的大有人在。
这个问题就是抛开马列毛的理论不谈，如果把党看作1949年以来新共和国的国家传统的一部分，党国一体化并没有什么新奇的，因为以武力建立国家算是国际常态，西方国家也不例外。
环顾世界各国，哪个国家的根本制度都不能独立于传统而存在，如西方君主立宪国家，人家的君主就是国家的一部分。唯一的区别恐怕就是历史长短，中国新共和国60多年，西方国家的历史更长而以。
习惯成自然，人家的合法性早就超越了理性质疑阶段，成为传统型的合法性。在英国谈共和开玩笑搞乐子可以，但谁敢太认真了，也是被列入另册，至少会受到主流舆论的冷眼。美国的宗教狂热从来就是国家制度的一部分。这些国家从来没有回避什么。
西方国家的媒体报道中国俄罗斯和其他非西方国家，总是突出这些国家的不同之处，传递的隐藏信息就是，跟我们不一样的就是野蛮落后。这应该是一种真正的制度自信，或偏见。
中国改开以来，基本上已经没有了制度自信，因为在国际接轨中总是抱着学习的心态对待西方，这样就已经意识形态上占了下风。大多数西方有别于中国的东西，常常被等于先进于中国的内容。
相比西方媒体，中国英文媒体，包括俄罗斯和其他非西方国家的英文媒体，总是以防御姿态出现，其传递信息的主旨总是自我辩解，寻求西方理解和谅解。而西方媒体传递的经常性信息总是在破坏非西方政治社会制度的信誉和合法性，是咄咄逼人的。
家园 发点牢骚. 包子很能装，但屁股还是不断漏。 包子很能装，但屁股还是不断漏。
钓岛局势，普通人的想法就算温和路线至少是不搭理日本，等你表态到我满意为止。联合表态，辛辛苦苦一把＂回到解放前＂。神马大国梦，撅起，打硬仗，打胜仗，我党这尿性，让当兵的怎么想，让辛辛苦苦巡逻的海警官兵怎么想。上赶子为悦己者容的贱格，汉奸的根在哪很清楚了。
家里藏个专业工作唱歌的，天天在外面喊群众路线文艺复兴，左等右盼两年不开腔，一鸣惊人，唱上太空，太空船放希望田野，外煤都报道，装，连老外都骗不了啊，直接跟游太空梦的傻逼土豪划归一个档次。
人民日报一篇破文章，响应＂文艺会议＂的吧，除了浓浓的公知味，又臭又长，一句没看明白，是的，本人标准群众水平，只看懂一点，那破文章抹黑前３０。另外，本人看赵本山一点都不俗，观众大笑，笑声中什么是对什么是错，表演表达得很清楚，赵本山至少比傻逼公知高雅一万倍，更比装逼吃包子的，高雅亲切高水平一万倍。
人民日报一篇破文章联接http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2014-11/07/nw.D110000renmrb_20141107_1-24.htm
通宝推：海峰,家园 这个问题其实很简单，西方宪法都是经过公决或者选举议会批准 的，你自说自话，党国一体永远不可能取得自信和合法性
家园 西方遵从小众法则 他们认为大众是愚蠢无序的，因此必须靠精英小众引导，鞭挞，小众是雷打不动的主角。而中国的历史已经证明，大众的竞争可以导向有序，而且其威力远非小众可比，故有“水能载舟，亦能覆舟”，并常有“英雄造时势，时势造英雄”的疑惑。
其实观察各种宣传面，西方一旦牵涉到大众层面，总是充满了嘲讽，无奈，而东方则相对轻松，自信得多。我们即便是“无为”都能“而治”，故而意识形态层面，只是重要而非必要。你西方要抢占意识形态阵地，我们跟但不会全力投入，跟着跟着，谁当傻瓜就不好说了。所以马列毛，党指挥枪，重要吗？很重要，但你要是相信“人民”的话，其实这就不见得是关键了。
中国人的自信之源是5000（3000）年的百折不挠，区区“制度”云云就想让我们的民众低下头颅，谁比谁傻呢，呵呵。
- 复 西方遵从小众法则
家园 相信群众不等于被群众牵着走 你的思想已经掉进民粹（Populism）的陷阱里了。
群众路线的内涵是什么？
群众路线，就是一切为了群众，一切依靠群众，从群众中来，到群众中去，把党的正确主张变为群众的自觉行动。他还指出，领导群众进行一切实际工作时，要取得正确的领导意见，必须从群众中来、到群众中去，实行领导和群众相结合，一般号召和个别指导相结合。这就是说，把群众的意见集中起来，化为系统的意见，又到群众中坚持下去，在群众的行动中考验这些意见是否正确。群众路线，既讲依赖群众，又讲领导群众。既尊重群众的意见，也尊重客观科学的正确性。
如果只讲依赖群众，而不讲引导群众走向正确道路，就沦为大众主义，很容易就演化为无政府主义，甚至暴民政治。
此间关键，不可不察。
- 复 西方遵从小众法则
家园 没通宝，实名推
家园 【商榷】党国一体有无必要性？ “党国一体”这个口号有点像是“四项基本原则”的缩略版，但却缺少了最核心的“人民”要素。这个缺陷就导致了“党国一体”相比“四项基本原则”远远落了下乘。
四项基本原则——坚持社会主义道路，坚持人民民主专政，坚持中国共产党领导，坚持马克思列宁主义、毛泽东思想。四条中有一条和人民直接相关，其余三条和人民间接相关，人民的主体地位被得到空前加强。
说到底，共产党是为人民服务的，共和国是为人民服务的，社会主义是为人民服务的，马列主义和毛泽东思想都是为人民服务的。“为人民服务”是共产党战胜国民党及其背后的帝国主义势力的力量之源，更是是共和国在豺狼环伺的国际丛林中崛起和扩张的终极目标。
如果说“共产党”和“共和国”是枝头招展的鲜花的话，那么“人民”就是深埋地下的根系；如果说“共产党”和“共和国”是四处征战的骑士的话，那么“人民”就是在宫殿里等待他凯旋的公主。失去根系滋养的鲜花终将枯萎，而失去公主引导的骑士也将变成修罗。
不包含人民的“党国一体”恰好是国民党最喜欢的宣传口号，但他的下场如何已经被历史所证明。习总在共产党和共和国的关键转折期重提“群众路线”，而不是“党国一体”，是极其英明的政治决策。
通宝推：aloneth,老老狐狸,家园 【商榷】目前的新中国还谈不上什么传统。 如果把党看作1949年以来新共和国的国家传统的一部分，党国一体化并没有什么新奇的，因为以武力建立国家算是国际常态，西方国家也不例外。1、新中国仅65年的经历，谈他的国家传统是不是时间太短了？
2、具体来说，前30年对后30年，在思想、政治、经济上均缺乏传承。反倒是后30年各届政府对邓小平留下的遗产继续传承。如果说，现在非要有什么的“传统”的话，那也是传的邓的统。且，这么说，30多年就显得更加短小了。
3、如果说党国一体化要想成为传统，首先得时间上足够长，其次得是一个成功的体制。如果说是老蒋那样的“党国”，那还是不要也罢。何况，老蒋自己也没坐长、做强。
家园 中西政治合法性的区别在于时间长短，中国的传统太短，立足未 中西政治合法性的区别在于时间长短，中国的传统太短，立足未稳而已，西方的国家传统时间更长，属于传统型权威。好像韦伯分过那么几种政治权威，一种是传统权威的，一种是个人魅力的，还有好像是理性还是啥（估计我引述不准确），但可以确定的是，西方自认为自己的主权在民和民主制度是理性的合法性，其实它们是传统型的合法性。反而是中国这种被它们说成人治的制度在不断经受理性的质疑和挑战。