主题：【原创】中国工业除了通讯和轨道交通之外,基本上算不得成功 -- 河狸
家园 你工业“成功”的标准偏于简单，可以想深些 “成功”，是一个主观的词。某领域有人说成功，有人说不成功，这是完全正常的。
你的“成功”标准是，“快速的接近世界先进水准当中,有了规模的研发团队和人材梯队,稳定的研发投入”。按这个描述，“成功”就是“世界先进水准”，或者短时间内能到世界先进。而“世界先进水准”，又是技术偏向的，强调研发。全世界老百姓用上了不算、赚了钱不算、占领了市场不算，技术高大上才算。
你这个工业成功标准，应该说比较自然，然而过于简单。到不是错，而是推不出太多东西。结论会是，中国绝大多数产业抄抄抄、差差差，搞技术的人在瞎混，然后没啥好说的了。
实际情况是，中国绝大多数产业都在进行疯狂的投入，钱、人、物。而且，绝大多数产业，虽然不是顶尖，也不是一片空白，有着相当可观的基础。在地球上，你找不到第二家这么搞的。
你可以说，中国现在研发水平，和顶尖的相比，有差距。瞎混的中国研发团队，和全球顶尖研发人员相比有差距。差距可以是“巨大”，也可以是“仍在拉大”，看人怎么主观感觉了。
就是靠着这种“和顶尖有巨大差距”的研发投入搞出来的工业化，中国所有原材料都是全球进口第一，连石油都超了美帝，还能积累起全球最多的外汇储备，国际上拼起钱来无人能敌。经济总量无论怎么统计，没几年就铁定会是世界第一。如果用“世界先进技术”这个标准，说中国工业“不成功”，那如何解释这些实打实的商品和交易？如何解释高层外访到处洒钱的轻松？
所以，我们可以想得再深些。虽然中国按“技术世界先进”的标准，成功的产业不多，但也不是“不成功”的二元状态。应该说中国绝大多数技术门类，可以排到世界第一第二第三档次，而绝大多数国家，没有任何档次可言。如果有一个工业“成功”的排名，中国肯定超过绝大多数国家。这个排名，远远超过中国的人均GDP排名。在人类发展各分项的排行榜里，工业排名可以说是中国排得最好的之一了。而且，中国工业排名位居前列，最能解释其它各种经济现象。
就按你的“成功”标准，到2020年，再到2030年，很可能你可以确定，连“技术世界最先进”也不是问题了。
通宝推：霹雳焦蛙,tt086071,关中农民,来骗骗你,家园 反正国人就连自卑都是最高标准的自卑 以前谁说的，在任何领域中国只要不是做到全世界第一甚至占全球一半以上就都不是“先进的”“领先的”。当然做到后肯定也不是，因为中国都做到第一了，那个领域的技术肯定不是“先进的”“领先的”，一定是“外国”不屑于做的白菜技术。
呵呵，全世界除中国人外大家都这么想也挺好的。
通宝推：Guang,家园 也不全是，这么想不等于这么做 就像碰到问题干着急却不去解决一样。说和做是有差距的。我现在的年龄还不算大，职场经验不算多，但已经开始懂得痛恨光动嘴皮子的人，很多事情做起来远比说困难得多、复杂的多，就算思路对也不一定行，因为很多时候细节决定成败。就中国人来说，这么想是不错，但是如果也能这么做，那才是了不起的地方。我觉得西方社会，很多创新怎么来的？都是社会中高层自觉自愿去做了才取得突破，但并没有中国人那样强烈的国家和民族的荣誉感，但依旧去做了，很有一种“桃李不言，下自成蹊”的味道。
家园 工业上很多东西其实门槛很高 因为高端工业上细分的东西太多了,每种都需要长期几十年的技术人材积累,虽然利润非常高,但市场又非常小,比如制造半导体的好多种材料,比如靶材料等等,每种材料全球市场也就几亿,十几亿美元,市场非常之小,基本被日本德国的公司垄断,你怎么去投入去竞争?但你没这个材料,你根本生产制造不出来芯片.没有芯片,就等于没有现代工业.半导体林林总总所有材料全球市场不过三四百亿美元,日本的市占率高达百分之六十六!
这些也许看上去很不起眼,但是就是少一个一年市场销售额有三亿美元的药液,你几百亿元投资的半导体生产线就在停产甚至报废!因为属于垄断性质无可替代,而这样的材料零部件又是无计其数的多,中国能制造的屈指可数.
家园 你想多了，不必那么悲观 有些东西的生命有其历史惯性，不可能一下子消灭。但是其实有很多办法，比如用富士康吃掉客户的办法（神州数码的老总也是这么想的，网上有报道），再比如某些技术突破有物理瓶颈的时候，就是追赶好时候（芯片技术），有时候靠反周期打败竞争对手（三星常用手段），有时候可以客大欺店强迫转让技术（高铁），有时候是阴谋搞权钱交易，哪怕是跨国的（09年经济危机，中国向意大利开过单子），有时候还可以还可以仅仅靠钱吞下它们（中国资本海外扩张，尤其是吞德国企业），还有时候对方企业家和技术专家也不是神，他们也有决策失误的时候（摩托罗拉，诺基亚），有时候甚至只是因为他们的傲慢（北电），还有国际战略机遇（50年代中苏友好援助，以及这次的乌克兰危机）当然资本主义还有习惯性的经济危机，不是每个国家每个企业都能从里面爬起来的（举不胜举），这还没算武力因素，朝鲜半岛大炮一轰（首尔在朝鲜的大炮射程之内），不仅仅是三星，整个韩国该去哪里就去哪里了——也许韩国最后仍然会胜利，但是在经济竞争领域，三星至少要失去三年以上的先机。。。
年轻人，你想的这些问题，河里讨论很多年了，你太悲观了，不要想那么多，好好干，中国的未来很美好的。再说了，过去三十年的成绩即使和韩国比也一样不相上下，甚至更高，而且由于政治独立和国家的庞大，中国对世界的改变是根本性的，这点是与韩国最根本的不同。
通宝推：米宝,海星,我们的田野,家园 所以韩国人很精明啊 你看看无论朝鲜怎么挑衅他,不管天安舰事件也好,延坪岛事件也好,他都生生忍了下来.其实两家实力根本不在一个水平线上,但如果一开打,韩国的战略机遇期就没了,他的整体工业水平,本来也就只领先中国这么几年,就算一个月解决朝鲜,打烂后重建怎么说也很三年左右,中国这几年吃了韩国的市场,产业升级,技术积累,一旦中国产业技术领先于韩国,这时的韩国,失去市场,就无力进行技术开发和产业竞争了.
但相比韩国,中国俄罗斯国内的问题更大,MSL民族疯狂的生育,国内民族人口比例迅速改变,文明民族的老龄化严重,再过上五十年一百年,中国俄罗斯这两个国家会很惨.
家园 你怎么选择性无视前面那么多可能性 非要强调最后一点。80、90年代，那几个著名的日企也是如此的高不可攀，还不是被三星全部打趴下，而且几乎是以一敌五。同样的道理，现在看起来无比强大的三星也不是无懈可击。
再说韩国只是相对的领先，远没有美国的领先厚度。美国你不担心，韩国你倒是无限担心，这是什么逻辑？讲讲它的成功经验可以，但是一昧指责中不如韩，似乎有点可笑。
其实我和你一样喜欢韩国，欣赏它的成功，甚至看到韩国就有眼睛一亮的感觉，但是你过于上纲上线，偏离了理智的思考。
家园 朝韩真开打，那里是一个月解决那么简单的事情 整个东亚重新站队。中美都不希望这发生
韩军不会那么厉害，朝鲜数不清的战斗小组，各种牛车，驴车拉的火箭炮打几个齐射就可以让精锐的韩军跟没有防护的朝军没啥两样。
家园 我前面就说过了,不是和全球最先进的比 哪有和工业技术世界一流的国家去比,就是和全面二流的韩国比,能比韩国强的,真就不多.
和日美欧比,就是少数几个可以拿得出手的华为,在技术上离一流都还远得很呢!华为现在的成功,更多侧重的是市场意义上,核心技术上,离美国高通朗迅之类标准制定者的还远着.
家园 不要因为韩国而想不通，超过韩国不难 韩国做得不错，但也没什么不可理解的。
韩国人从60、70年代开始，专门制定了国家规划，搞了一堆人来搞一堆产业。而且他们还认真、努力、偏执地搞。这在全世界的国家里，是很特别的。绝大多数没有韩国认真，就算认真搞的，也没那么努力，就算努力的，也没到偏执的程度。
就象韩国的围棋，能压制中日多年，就是这样实现的。当然围棋是中日韩遥遥领先世界，和西方发达国家无关。所以当中国认真、努力、偏执地培养一堆围棋少年天才时，也就能压制韩国了。
那么在那些工业领域呢？基本是西方发达国家领先。韩国虽然比中国人少得多，但具体到某些产业，搞研发搞市场的人也足够了。再有西方发达国家捧一下它，中国要追上并不简单。有一段时间，甚至感觉韩国比中国厉害很多。亚运会金牌接近中国，奥运会超过中国。
但这也没啥，现在追起来比以前容易多了。中国也有一堆人在认真、努力、偏执地搞，这么搞的行业比以前要多。中国市场本身够大，各种业务靠国家系统铺开，全球市场也很大，市场比韩国优势大不少。
最终，只要在具体行业上，中国理顺了研发与市场体系，下定决心认真努力地搞，超过韩国不是问题。也不需要象韩国那么偏执。决策空间大多了，一时搞不了太好也不用怕，对经济并不是致命打击，因为我们也还可以把中低端吃掉。
所以，如果说不少工业领域没有“认真努力偏执”地搞，不如韩国人用心，这确实是有的。但这也没啥想不通的，中国是大国，不用那么狠拼，也可以搞。就推土机一样推进，海平面上涨那样淹掉。韩国人自己写的报告，每年都在狂吹，但已经可以得出结论了，时间问题。
到是工业技术水平如何超过美帝还不是很明白，除了认真努力偏执，估计还要一些新的搞法，学术艺术真正放开了自由之类的。
