主题：死刑犯刘志军或名留青史 -- 渔儿漂漂
家园 胜利者是不受谴责的，在此事上却本末倒置了，所以刘倒台 不是因为高铁。至于是什么，正史封印了，我们瞎猜也没用。
至于你所说的那些领导，可以说他们是行政失败者，但却不受惩处，是制度之过。
家园 是啊，估计真实情况早就在小圈子里流传 但我等普通人是听不到的。当年葡萄还在河里，隐约提了一句，大概意思是刘超越了自己的“本分”。结合后来的一些帖子，我的理解是刘为了推动高铁主动投靠27亿，在得到大力支持后发展高铁之余也为27亿家族提供捞钱的机会。结果在又一次党内斗争的风口浪尖上，他被抛出来当作打击对手的工具和替罪羊。除了站错了队，他大力推动的高铁也成为很多人眼中的香饽饽，为了摘这个甜美的大桃子，时任铁道部长的刘也是很多人眼中挡财路的绊脚石。还有一种说法是，刘在任内大力推进高铁，让四万亿的流水大量流向铁路，2008年到2012年铁路在建项目总投资约为2.7万亿元，被抢了蛋糕的诸位大鳄对他恨得牙痒痒。此外高铁的跨越式发展超出了原有的计划，很多既定的国家计划和政策都与之脱节，两军相争，未得将令而出阵者，虽胜亦要被斩。总之刘的落马是多方面因素合力的结果。
但是，除了盛，即使他的对手也要承认刘在高铁发展上的重大推动作用和功绩。刘虽然倒了，但只要高铁还在，他就不会被遗忘。
家园 刘志军的事，不是以前就有结论吗？ 主要是跟小强不对盘
1. 一夜把郑州局给拆了，当时小强主政河南，反对拆郑州局
2. 反对铁道部并入大交通部。铁道部并入大交通部，是小强强推的，刘顶着不动，使小强很尴尬
3. 高铁如果都在刘跨越手上修完了，现在小强访问欧洲和泰国，推销什么呢？没有拿得出手的东西嘛。这个桃子必须得留着自己摘。
4. 据说，刘跨越想再进步一下，搞个主管工业的副总理当当。刘如果当了副总理，这个小强一直认为跟他不对盘的人做了他的副手，他不担心他说的话没人听吗？如果这样，他怎么做总理呢？
所以，刘志军必须下来。刘志军不是任何人的嫡系，就是个能干实事的能吏。小强跟胡一说，没有人保，胡就把刘志军拿下来了。
只不过，没想到把刘志军判得这么重。
(判这么重，估计也是给判薄三定调子的，刘不判重点，薄三的500万怎么判呢？)
家园 这么说有点站不住脚 我现在逐渐认同河友提出的一个观点：政治博弈的核心就是利益交换，也就是兑子。上面的说法太强调克强同学的能量了，桃子是想摘就能摘的吗，能摘胡自己为什么不摘非要留给别人。他凭什么来换胡的点头？刘不也是胡的任内提上去的吗，刘的成绩不正是胡的十年任内的功绩吗？高铁成了，这也是胡的光荣，这么多大贪集中出现，不也是胡的失败吗，更别说刘和27亿家族的紧密捆绑。（延伸一个题外话，是不是克强同学及身后的势力用对方吐出铁路这个大桃子来换27亿的平安着地？）
如果非要说克强同学起了什么作用，我觉得是他以及他代表的政治势力在这件事上跟别的势力合作了一把，为了各自的利益一起把刘掀下了台。嗯，好玩的是，做完这件事后，很多势力心照不宣的把这个屎盆子合力扣到克强同学一个人的头上（如同楼上所说），然后自己闷声发大财去了。
家园 朝廷太不爱惜将才了 千军易得,一将难求.
家园 这个分析靠谱 我有一朋友，小官干了件大事，完成符合中央政策的，省了一批大投资，设计的方案使得没有任何一位上级可以干预，也因此没有任何一位上级说好话，现在郁闷透啊。
中国真是个奇怪的地方！
家园 吃水不忘挖井人，坐车怀念刘志军！ 家园 能有如此成就，死亦无憾 家园 胡说八道没边了 有些人的幼稚之处就在于在他们眼里人只分为好人和坏人两种，不是好人就是坏人，不是坏人就是好人。
人是复杂的，贪官和能吏一点儿都不矛盾，甚至有时还是相辅相成的，没有强烈欲望的人往往干不成事情。刘志军有优点，这一点毫无疑问，否则不会获得那么大成就。但不能因为他有优点、有成绩，就以此来否定他的缺点和问题。反之亦然。肯定刘志军的贡献没有问题，但绝不能把他打扮成圣人。
刘志军既不是某些公知嘴里无恶不作、花天酒地的王八蛋，也不是某些人宣扬的圣人。他的经历只证明了那句话，性格决定命运。
高铁的成功，有刘志军的功劳，但更多的是各方面因素共同作用的结果。修高铁是件非常复杂的事情，绝不是一个刘志军或一个铁道部就能办到的。
高铁的大跃进，有两个很关键的因素，一是地方政府极其高涨的积极性，二是四万亿。尤其是前者，是一个极其重要的因素。
地方政府内部流传一句话，当今两大难事一是解放台湾二是征地拆迁。没有地方政府极其积极甚至不计代价地开展征地拆迁工作，就不会有高铁的跨越发展。反过来，地方政府的积极性不是没有原因的。一个显而易见的事实是，大多数高铁站都修在了新城区，节省成本是一个方面，另一个方面就是配合地方的地产经济。
地方政府解决了土地问题，四万亿决策解决了项目审批和融资问题，加上基本成熟的技术和数十年时间锻炼出来的强大施工能力，这才是高铁跨越发展的真正原因。没有以上条件，有100个刘志军也没用。归结成一句话，高铁不是某个人成绩，而是千千万万推动中国发展的中国人共同的成绩。
通宝推：大厨,雨落幽燕x,thomasz,西安笨老虎,小楼春雨,foureyes,天地人和万事兴,Gr18Ni9Ti,三笑,- 复 胡说八道没边了
家园 我觉得这部分内容写的很实在啊 可能把标题改一下就更好了，毕竟讨论问题的这些位，观点立场不尽相同，但绝大部分出发点都是好的。
如果刘志军名垂青史的话，黄克功应当平反昭雪，他带领部队打死的坏蛋多多了，不过就气头上打死一个好人嘛，毛润之这个人好无聊，还写那么一大段文章，对了，还有刚建国时天津的刘张二人。汪兆铭更得立碑啊，他不就叛变了一回嘛，大部分时间还是进步的嘛，人家扔炸弹时候，别人都还捂着辫子磕头喊万岁呢。
家园 严以待人，宽以律己 老毛枪毙黄克功的时候，我毫不怀疑如果老毛的儿子犯事，一样会被枪毙。
老毛枪毙张刘的时候，毛岸英已经长眠于朝鲜。
邓设计师枪毙朱德孙子的时候，他自己的儿子玩官倒玩的正开心。
给刘志军判无期的时候，私分鲁能的人还在逍遥法外，私分平安的人还在仰望星空。
我不反对查处刘志军，但是我反对查到刘志军就戛然而止。1951年查处张刘的时候，没有什么好深挖的，毛周朱刘林个个清廉无比。但是现在，某位等着春秋知他罪他的人，怎么解释老母亲身份证的问题呢？
当今一面以主席时代的清规戒律来要求刘志军，一面轻飘飘的放过某些贪腐远超刘但功绩远不及刘的人，我们这些享受刘志军政绩的人免不了要出来说几句公道话了。
通宝推：阴霾信仰,海峰,暗夜行路,家园 能不能名垂青史得看是三七开还是七三开 一棒子打死那就太极端了，这世界上哪有完人啊。。。
家园 我也想说这句话。 这贴子前后看了半天，确实没闹明白两边掐的是什么。
常识主义者反高铁了吗？好象也没有......
忘情为刘抱不平，但似乎也没有就此认为刘可以不为自己的腐败付出代价啊......
反对刘，不等于反高铁。
支持高铁，不等于支持刘的腐败。
先把政治斗争这种普通老百姓根本看不清楚的事情放一边。刘是能吏，但共党需要一个贪腐的能吏么？共党敢松这个口么？显然不敢么。
至于盛怎么样，李又如何如何摘桃，那就离题更远了。
所以，大家都不必吵了。
反对你的人，未必是你的敌人。支持你的人，未必是你的朋友。与常识和忘情共勉。
通宝推：三笑,常识主义者,醉寺,