西西河

主题:【原创】“中国崩溃论”屡屡崩溃的根本原因 -- 比的原理

共:💬280 🌺1758 🌵16
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 19
下页 末页
                          • 家园 【商榷】中国企业所得税税率是多少?

                            我真的笑了

                            所得税税额=应纳税所得额*税率

                            您觉得您所谓那莫名其妙消失的100亿中间,所得税应该占了多少?

                            • 家园 你替中石化混改辩护,请你告诉我们

                              而不应该反问。

                              没有公开资料,我只能猜测。这不是我的错,这是中石化的错。

                              • 家园 25%

                                企业所得税税率25%,但是国企有没有什么利润上缴之类的就不知道了,也可能国企的所得税税率会更高一点

                              • 家园 您理解一定是出了偏差

                                我无意提中石化辩护,自己也不怎么炒股。

                                我只是反对您没有经过仔细论证的盲目的结论。群情激奋很容易,一呼百应感觉也会很好。但是这里是西西河,不是百度贴吧也不是天涯论坛。我们讲究真凭实据,理性的推导和科学的结论。

                                您一篇漏洞百出的雄文或许可以征服很多读者,但是从我眼中来看,有很多问题,所以提出和您讨论,希望您能仔细的思考其中或许有其他可能性,您一定要扯到国有资产流失,暗示本届政府私分国有资产,我和您争的不是这个,而是您的方法和仓促得出的结论,不是这个政治议题本身。

                                最后我再强调一下,这里是西西河,这里需要理性的推导,耐心求证,键盘政治局谁都会,可是有何意义?

                  • 家园 还有收益的秘密输送。
              • 家园 自由民主才是美国没有钱的根本原因

                自由与民主的二元背离,才是美国等西方国家陷入债务危机的根本原因。

                因为民主普选,劳工阶层可以利用人数优势,不断提高自己的待遇,刚开始的时候,因为劳工阶层收入的增加,促进了消费,反而有利于生产,但随着劳工阶层生活水平的提高,必然要将时间用于休闲娱乐,因此用于工作的时间,就会越来越少,再加上各种设施的积累,这些设施建设完成之后,需要更多的人来维护,又因为民主普选,劳工的保障和福利不断加码,因此,资本家利润就会越来越少,将工厂迁出美国,将实业变成金融业,就成了资本家的必然选择。

                政客为了选票,不断加码福利保障,因此,财政负担越来越重,而实业不赚钱,工厂外迁,全球投资,反而使得税收越来越少,这一增一减,西方陷入债务危机也就是必然的了。

                资本家依靠资本,在全球都是自由的,中下阶层依靠人数优势,可以在局部城市和国家,支配民主选举结果,自由与民主的背离,即资本家的资本优势,与中下阶层的人数优势的对立,被全球化和民主普选所放大,是西方陷入债务危机的根本原因。

                中国是全球实业资本最大的聚集地,在全球产业大转移的背景下,成了世界最大的工厂,也即将成为世界最大的市场,中国的存在,就如一个巨大楔子,嵌入了自由与民主的裂缝,中国这个楔子存在,一方面,可以看做填补了这个裂缝,另一方面,也可看做加剧了这个裂缝,使之更加难以复合。

                公有制,特别是土地等稀缺资源的公有制,是避免基于私有制的自由,与民主普选二元对立的根本。一旦全面私有化,聚集在城市的中下阶层的保障,只能寄托那一张选票,因此,民主普选就是必然的选择,从而造成自由与民主的二元对立。

                资产保障的公有制和配给制,远远胜过一张选票所带来的福利保障,生产服务的多元化和市场化,远远胜过只在乎利润的私有制。

                私有制与民主普选,必然造成自由与民主的二元背离,西方正因为这个原因而陷入衰退,发展中国家正因为这个原因而难以发展,中国的西方信徒们,却要以这条穷途末路为目标。

                一旦中国全面私有化,特别是土地的私有化,中国就必然会走向自由与民主的穷途末路,现在的房地产乱政,已经打开了潘多拉的盒子,正在释放巨量的魔鬼。

                劳动至上,才能劳动者至上,劳动者至上,才能人民至上,这是马列主义与毛主义的根本逻辑,而不劳而获,与劳而不获,是劳动至上的根本祸患,那些房地产既得利益者,那些鼓吹房地产的人,不但社会的寄生虫,还是国家发展的最大阻碍。

                当中下阶层的基本保障,也不能保证的时候,民主普选就是不得已的选择,利用人数的优势与私有资本对抗,必然导致自由与民主的二元背离,尽管是饮鸩止渴,也无可奈何。

                公有制是避免自由与民主二元背离的根本,但公有制被特权阶层劫持,越来越成了少数人盘剥大多数人的媒介,广大的人民只能在被劫持的公有制,与饮鸩止渴的民主普选之间抉择,因此,公有制的肉和骨头,尽管被特权阶层蚕食鲸吞,即使只是骨头汤,也胜过止渴的毒水。

                自由民主的逻辑根基是“理性人”,实质就是经济的相对独立,和精神的相对独立,但这个世界上能够真正实现两种独立的人是很少的,又集中在发达国家,但即使在发达国家,随着产业转移和自动化的提高,“理性人”的比例也越来越低。

                西方文明是以“理性人”为核心构建的,这其实是一种歧视理论,就如尼采强调的超人,这种文明模式在大多数人聚集到城市,就不可能继续支配人类的发展,人类文明必须以“普遍人”,也就是以人的生存与发展来构建,生存的核心是主动,发展的核心是能动,因此主动与能动,才是构建人类文明的根本,而不是基于既得利益和既有精神的经济相对独立和精神相对独立。

                通宝推:wxmang的书童甲,逐水而行,茉莉芬芳,az09,瀚海黄沙,向前向前,puma2011,muqi,棋人鲁大耍,
                • 家园 美国"政府"没有钱, 美国制度吸引全世界的人才

                  first of all, I like you and 陈王奋起挥黄钺's writing, comparing US and TGchina in many cases; and I hope my posts will be some kind of "food for thoughts".

                  1.

                  Marxism fits well into Chinese 文明 concept based "social science"

                  social sciences like "西方文明是以“理性人”为核心构建的,这其实是一种歧视理论,就如尼采强调的超人,这种文明模式在大多数人聚集到城市,就不可能继续支配人类的发展,人类文明必须以“普遍人”,也就是以人的生存与发展来构建,生存的核心是主动,发展的核心是能动,因此主动与能动,才是构建人类文明的根本,而不是基于既得利益和既有精神的经济相对独立和精神相对独立。"

                  I have written a few pieces on this kind of basically "forever dilemma" topic from a physics point of view.

                  I think TG top somehow has managed to come out of that kind of "forever dilemma" trap of social science.

                  this kind of social science all ask about fundamental and good questions, then everybody comes with an 先验论 based argument, then you have your 先验论 argument against my 先验论 argument, and arguing with each other forever

                  and as nation of social science tradition, 先验论 is popular in the Chinese culture setting.

                  However, I think TG top has managed to go beyond that trap, as smart as TG is .

                  2.

                  now, economics (energy, physics)

                  vs 美国"政府"没有钱, TG 政府 is super rich, china GDP grows >6%, then what is the problem?

                  the problem: the global capitalism is moving beyond a newton classical physics based 生产方式, and that is where most of TGchina 主力部队 get trapped.

                  "中国是全球实业资本最大的聚集地,在全球产业大转移的背景下,成了世界最大的工厂,也即将成为世界最大的市场", those 世界最大的工厂 if not profitable, its maintenance cost of economic, social and political etc can potentially eat out all TG 政府钱.

                  3.

                  now, as I said, in this open, global, competitive economic dissipative system, 先验论 based government planning at enterprise or industrial level is impossible, we don't even have a science model for a dissipative physics system.

                  林毅夫's copycat model is backward looking model in a way, or 后发 and catching up forever model, where TG 政府's central planning works out much better in terms of infrastructure building out and coping of west's industrial model from a 后发 point of view.

                  partially because of that model, now comes with global 生产过剩 of traditional and conventional newton physics based industrial production.

                  and if you are TG top, seeing all your 主力部队 get trapped in those 没有窗户的厂房, what would worry you? would those 主力部队 march back towards your headquarters because of some kind of 相变, among other risks and problems of "china model only"?

                  4.

                  now, the coming next phase of global capitalism beyond newton classical physics

                  nobody has a clue, not any political 政府 such as US or TG, but wall street as a capital market, and silicon valley as a focal point of global brain power may have better views than anybody else.

                  and silicon valley and those top US universities behind, and wall street to some extent as a capital market financing this new economy, they are all parts of US system, 垄断, period.

                  and in that sense, 美国"政府"没有钱 is bad, but it does not matter that much;

                  but if TG"政府"没有钱, we all know what will happen;

                  and now, TG "政府"钱 and 主力部队 kind of 被包围 in those 没有窗户的厂房, although percentage we don't really know;

                  not only that, even those 主力部队 somehow comes out of 没有窗户的厂房 alive, where to go and what to do to keep 主力部队 busy?

                  let them study X's china dream BS in their 营房 everyday?

                  5.

                  now, all these challenging issues post challenges for humanity as a whole and for individual countries as competing 部队, and there are no easy answers.

                  and I keep saying that TG has been very smart since Deng, with very few missteps in terms of domestic economic reforms.

                  1 of the Chinese nation's challenge as I see:

                  having been "brain washed" by "毛林共识" with a combination of Marxism and traditional Chinese culture for several decades, the current Chinese generation grows up with a 惯性参考系 built by engineering and 党校 education combined with strong Chinese national ego/pride, sees world quite differently or strangely if I may use the word;

                  that is an issue for X's 打左灯 向右拐: the troops are not that easily manageable, "higher cost";

                  and not only that, unless you can brainwash the whole world with this strange combination of engineering and 党校 ideology combined, it is very hard to come out with innovation and growth oriented industrial products which can lead the world market and priced at a premium, therefore making good and on-going cash flow way into future, and then all the old money will be coming your way, kissing your sweet ass, then 没有钱 becomes 有钱, almost over night, and 有钱 become 没有钱.

                  that is kind of one of non-linear features of this highly dissipative social system with strong coupling of almost everything, a almost totally non-linear system, very hard to model, not to mention government central planning BS.

                  and it is even harder for Chinese society to 吸引全世界的人才, again, unless you can brain wash most of 全世界的人才 with your china model ideology of engineering and 党校 combination.

                  never say never, and china model 忽悠 the world may happen beyond 3020, but anybody cares?

                  until then, you keep your money where your mouth is, and stay away from those 先验论 based social sciences, which is every where and all over the Chinese media, and X's ideology war is only making it worse.

                  what a world of "china model".

                  again, have your children study physics and English, starting yesterday. follow the Chinese elite. their children are going US ivy league for a totally different 惯性参考系 installation , some of them started their new 惯性参考系 in US even in middle school.

                  惯性参考系 super powerful, once built up, it hangs there forever, 洛伦兹变换 manages them via SR 四維時空, one's life is basically modeled right there.

              • 家园 美国没有钱是因为企业不纳税

                实际上美国企业经营很好,很多世界牛叉的大企业,比如苹果,微软。但是这些企业巧妙地避税,坚决不纳税。

                比如苹果吧,市值1000亿美元,销售额也差不多这个数,利润300-400亿美元。但是它缴多少税呢? 60亿美元。缴税比例百分之几呀。要是中国企业也这样缴税,中国政府就不会这么有钱了。为啥这些跨国大企业能逃税呢?主要是因为它们海外业务多,顺带手把利润都转移到海外去了。奥马巴和克林顿都试图过把这部分税源给找回来,但是这些大企业都是选举资金来源大户,怎么能轻易动呢?

                问题得到答案了!因为民主制度,使得政治家要依赖财团,而财团最大的利益就是税。所以正是因为民主制度制约了美国国家财政收入。

                相反,中国是"黑暗ducai"的国家,政府部门可以毫无顾忌整治不听话的企业,或者说整治不听话的“资本”。同样政府也可以毫无顾忌地把农民土地当成国有资产卖掉,赚钱!

                呵呵,国有资产卖光了就没钱了!太低估政府了。中国什么地方土地最值钱?北京!大错特错了。是中央政府所在地的土地最值钱。北京周边土地卖光了,无所谓!!! 政府搬个地,就可以重新卖地了。哪怕是沙漠,也能让它变成黄金呀。

                不信?可以举个例子。比如郑州新城,比如昆明新城,只要把政府部门搬过去,把好学校迁过去,马上暴涨。

                同理,中石油值钱吧?错,是国家给它的身份和牌照最值钱。发几个牌照就能重建一个中石油。只要TG执政,这一批领导人再搞私有化也没戏,换一批上台,几个政策就把私有化的企业搞趴下了。所以,精英一定要“民主”和“私有化”两手都要抓,两手都要硬。否则赚了多大家产,都是空呀。

                我是在赞扬还是讽刺?既不赞扬也不是讽刺,中性化话,纯描述事实的。

                -----------------------------------------

                好了,最后的结论是,美国政府没钱,是因为被金钱民主给劫持了。中国政府有钱,是因为资本和百姓被政府绑票了。

                谁优谁劣还真说不清。

                通宝推:乾道学派,向前向前,okcgb,整合精神哲学,

                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 方案现成的就有, 叫做增值税
                • 家园 这个才说到了关键

                  “美国政府没钱,是因为被金钱民主给劫持了。中国政府有钱,是因为资本和百姓被政府绑票了。”

                  “只要TG执政,这一批领导人再搞私有化也没戏,换一批上台,几个政策就把私有化的企业搞趴下了。所以,精英一定要“民主”和“私有化”两手都要抓,两手都要硬。否则赚了多大家产,都是空呀。”

                  补充一下,适当的混合所有还是可行的,虽然不能极端私有化,但私有公有在中国的体制下其实不是最重要的因素,特别在信息化条件下,信息平台本身是政府的资源,会选择性地增强政府的力量。在中国的传统官本位和现代的信息化支撑下,西方民主在中国就没有可能实现。既有私有的活力,又有公有的监督,这样的体制在中国是可以实现的。

                  通宝推:jackdai,老调重弹,
                  • 家园 嗯,以前老骂官本位,现在认识到

                    官本位其实还是有巨大优势的。主要以前整个文明弱势,资源又有限,都相互搞政治斗争去了,那种情况下官本位当然不好,现在情况完全不一样啦~~

                • 家园 话不要说得太早了。

                  现在中国也鼓励企业走出去,特别是资金雄厚的国有企业,他们赚钱了不缴税可能还故意亏本而转移财富挖国家墙脚呢。

                  • 家园 那你是只见其一不见其二

                    国企的领导并不是企业的所有者。以前总讲这里的坏处,但有一个好处是国企领导没有逃税的动机。所以别管国企有多少海外业务,只要中央政府把上缴利税在国企领导政绩评价里的权重增加一些,这些企业都会无比积极自觉的交税。

                    所以除非国企领导坐地贪污,否则国企根本没有大规模逃税的动机和必要。

                  • 家园 税法是可以调整的

                    中国目前还没有必要对海外业务强化征税。但是,美国势在必行了。否则这些企业一边享受着美元霸权和军事保护的全球市场,一边逃税。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 19
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河