主题：【原创】林总的庐山之毛林情事之井冈往事 -- 史文恭
家园 嗯。。。可能您要稍稍仔细地看一下资料了。。 朱德部的12块大洋军饷，是有出处的。
彭总丢井冈山和错杀袁王的时间先后，恐怕不是我搞错了。
至于出征赣南的故事，俺的资料来自陈毅给中央的报告并结合龚楚的回忆。
所以，不妨您先查一下，再做结论？
家园 楼主不要花太多精力争论啊 免得影响你情绪，造成好好一个帖子虎头蛇尾的话，那将是西西河的重大损失啊
家园 井冈山两次丢失 抄小路这次是29年四军主力下山后不久，但是王佐没走（袁文才随四军主力行动），仍然在山上盘旋子。正是因为有这一基础，29年6月彭德怀被毛派回，在袁(袁自己跑回来了）、王帮助下恢复了井冈山根据地。
1930年2月，彭德怀配合湘赣边特委杀了袁、王导致井冈山根据地永久丢失。
通宝推：SleepingBeauty,TopGun,家园 他这个没错，朱毛生出嫌隙 主要原因是出征赣南之前的八月失败，老总那次，呵呵。
家园 “八月失败”是朱毛生出嫌隙的果不是因 因是井冈山会师后体现的不同的革命发展路线之争，对红军任务的认识问题，对党的领导的认识问题。
毛认为红军绝不是单纯地打仗，它除了打仗消灭敌人军事力量之外，还负担宣传群众、组织群众、武装群众、帮助群众建立政权以至于建立地方党组织等项重大任务，军队是服务于革命需要的工具，而除了毛以外其它人认识不到这一层，这是一个逐步认识的过程，经过斗争实践的验证证明了毛的正确和远见，直到1929年12月红四军第九次党代会上得到彻底解决，并为全国各根据地所采用。
朱毛会师之初一切都在磨合中，朱、陈等有一个对毛的认识过程，
当时为了地方武装建设需要从部队中拨枪，朱、陈等是抵制的，这来源于他们的认识，仍局限于单纯军事观点，再一个不愿意做艰苦繁琐的群众工作，隅于旧军队单纯当兵打仗的思想。当然也有秋收起义主力是武汉国民警卫团善守，朱、陈所率是叶、贺余部善攻，按理说一守一攻相得益彰，可是进攻的缴获必然多，而一切缴获要归公又让朱、陈部一些人不满，产生离心倾向。
最后导致面对敌人会剿时毛率三十一团1个团与国军11个团周旋，朱、陈、王率二十八、二十九两个团违背联席会议决议擅回湘南，结果朱、陈湘南失败，又折了大将王尔琢，无处立足，毛又率部到湘南迎回二十八团，有了二次会师，红军主力的远离给国军以机会使根据地遭受严重损失，这次史称“八月失败”。
二次会师后主席安慰陈毅“打仗就如下棋，下错一着马上就得输，取得教训就行了”
这说明了革命事业是在摸索中成熟的，正确的路线、方针、政策是在革命实践中不断被人认识的，而拥有这种高度，不断适时提出前瞻性的新的战略思想的领导人，正是在这一长期革命斗争实践中被逐步衷心拥戴。不是出以个人私情私益，是为了共同的理想信念，在共同的艰苦卓绝斗争中选择了正确的领导路线，同时也就选择了提出这一路线的领袖。
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家园 有很多意淫的成分 28年的时候，毛已经35岁了，朱德更大，不会有你所说的像小孩一样无知，况且中国还有“义”的传统。如果两人如你所说，后来不会成事。
家园 说白了就是沿用改开以来的套路，对毛泽东各种黑。 而另一个问题是，朱德的队伍，加上随军家属，将近八千多人，－－－嗯，其中还有两千多人的“梭镖师”，直接大泽乡余脉，陈毅老总就是该师的师长。－－－但主要的问题就是，井冈山不过是一个六个村庄组成的山区，没有足够的粮食来供应这么大的队伍。－－－－此外，这个时候，东哥队伍的军饷是一人一个月3块大洋，而朱老总队伍里面，是12块。因此在东哥第一次听到这个数字时，摇着头说：“too much! too much!”
是以，可以理解的，作为井冈山地主的东哥（以及他背后的袁文才，王佐）在会师不久，就对朱老总部暗生嫌弃，（东哥本人给上级的报告是“岂有此理”的湖南农军），看，井冈山只有六个村庄，这一点前提条件不是很清楚吗？
毛所部一个月军饷三块大洋，而朱德所部12块大洋，这一个前提条件不是也很清楚吗？
既然搞清了前提条件，那么什么办法能够让朱德所部那么多人在井冈山上生存下来呢？
根本不可能，谁来了也没有办法，因为井冈山就是那么大，养不起。
不过在这里，事情就变成了毛泽东的“非凡素质”。至于井冈山的客观条件，不好意思，忘记了。就好像改开以后的史学著作恰到好处忘记了某些事件中刘、邓等人的作为一样。
家园 “始终没有分开”，从结局看是正确的 “终没有分开”的朱毛两部设伏打了一个翻身仗，漂亮地消灭了追兵两个团。如果只有一个团，要“漂亮地消灭了追兵两个团”难度系数大很多很多。
家园 朱总彩练当空舞 猪虽不要毛，毛却必须要依附在猪身上哈。
猪还活着，毛自然拔不去。
如果不够精明，不够死皮赖脸，毛早就不知被风吹到哪里去了。
看完明白了所谓政治家的非凡素质，生存，本来就必须这样啊。想起我们在发展经济过程中的种种（包括我自己的经历），明白中国走到目前这一步，不是随随便便的。
家园 沙发 家园 史妹妹,读史解读太过,不好 是以，可以理解的，作为井冈山地主的东哥（以及他背后的袁文才，王佐）在会师不久，就对朱老总部暗生嫌弃，（东哥本人给上级的报告是“岂有此理”的湖南农军），并且，他们居然要这批农军（拿着梭镖的队伍）回湖南去，遣送了两次，一次两千，一次五六千，当时奉命护送的，后来的开国上将之首肖克，在回忆录里记述了他送别时的沉重心情，－－－实际上，这个梭镖师在下山后不久，就不出所料地被击溃，覆灭了。这就是朱毛会师故事后面的冷冰冰的现实。政治家从来都不是和蔼可亲的，他们都是死现实主义者，东哥在很早的时候，就显露了他作为政治家的非凡素质
这个"非凡素质"的名单里,是不是还要加上西路军,刘志丹,高饶刘,和最后的高潮彪哥?
家园 显然是岂有此理 老总带上山那八千多人只有2千多枪2千多梭镖，其余的嘛，老的过了花甲小的还在吃奶，就这都不用国军来会剿，一年半载就能将井冈山吃得片甲不留。