西西河

主题:【原创】林总的庐山 (小引) -- 史文恭

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                • 家园 您的结论正是那些向毛主席泼脏水的人所希望的

                  按照一般的做人做事方法,既然知道了××××是必然的,那么之前的那些显然要贴上“瞎折腾”、“瞎胡闹”、“浪费时间,呸”这样的标签。说不得还要从此背道而驰,完全反着来。

                  但是站在民族、历史发展的角度,13亿人的后发资本主义国家是什么样子的?谁能给出答案,结果就一定比文革十年更好?我觉得不能这么看问题。中国现在仍然处于赶超阶段,仍然面临“最危险的时候”,倘若不能凝聚全民族的力量,不能在人类政治经济科技文化发展中给出自己创新的答卷,口头的“和谐”毫无意义。

                  通宝推:舒亚,
                  • 家园 要客观

                    老毛重新统一中国,推进了工业化,做了很多功在千秋的事情。我并没有否认这个意思。

                    但是文革本身确实是社会发展内在逻辑所决定,是革命到最后的表现,是社会实践的一个体现。它以它的失败告诉我们,民主不是一天建成的,它是整个社会达到一个更高层次后才能达到的目标。在眼前,西方式选举制度,两党制,或多党制,更适合现有的社会发展水平。但是即使西方式选举制度,也是需要很多先决条件的,不能盲目移植到发展中国家。甚至,西方式民主制度,在全球化的冲击下和西方贫富拉大的前提下,也出现了很多问题,亟需各种补丁来挽救。

                    通过文革,让我们认识到社会的“必然”,这就是文革最大成就。

                    • 家园 非常好奇您的这些结论从哪里来

                      文革本身确实是社会发展内在逻辑所决定,是革命到最后的表现

                      在眼前,西方式选举制度,两党制,或多党制,更适合现有的社会发展水平。

                    • 家园 你要是真客观就不要回避这个事实

                      西方体制完全没有治理超过十亿人口的政治实体的实践历史。

                      • 家园 你认为治理3亿人口和10亿人口的差别都在什么地方?

                        治理几百人和治理几百万人之间的区别是显而易见的;

                        治理几百万人和治理几千万、几亿的区别恐怕就没用那么大了;

                        3亿和10亿之间的差别就更少了

                        盲目强调个性区别,不强调共性的部分也不对

                        要说西方体制没有成功治理发展中国家,这个我觉得更有谱

            • 家园 西方式民主已经落后了

              但凡做过点事的人都知道,犯错误是家常便饭,不犯错误什么事都做不了。即便是照搬前人的经验,时代不同,现实条件不同,历史条件不同,都需要有自己的创新。

              台前风光,往往背后是错误的堆砌。

              你推崇的西式民主也是西方民众用血争取来的成果。即便是他们,也不过是争取到了短暂的妥协而已。你以为西方制度能够为中国人民带来什么天掉下来的好处,老实告诉你,门都没有。

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              对于西方制度,我的看法很简单:借鉴其错误,发扬其长处。

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              理想主义者和空想主义者根本上是不同的。老毛领导的革命家都出成绩,因此我佩服他们。

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              愚公移山。一开始用手,你所谓的当前条件下不可能blabla。后来用手烦了,发明了锄头,后来再发明了挖土机。再后来?再后来没有山了。

              两点:一是如果他当初不下这个念头去移山,后来也不会发明相关的工具。二是如果他后来的子孙放弃了,那么他这个愚公就坐实了。

              愚公一生都没有看到山被移开,而山却是在他做这个决定时就移开的。

              你在做的事就是劝愚公的子孙不要移山。

              其实有什么好的。山就压在你我头上。你看不到不等于他不存在。

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              西式民主(姑且称之,实则不知道你指的是美式还是英式还是欧陆式)不会帮中国,只会帮你口中的西方国家。也不长远,大概狂欢个100年到顶吧。

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              中国制度中的问题,只能根据自身发展的情况去解决,教条的照搬“西式民主”,只能自废武功。任何国家都是如此。

              • 家园 封建社会压了中国人民一千多年

                中国人民反抗一千多年,但是道路是错误的,反抗完了,新的统治阶级重新回到封建主义道路上。

                愚公移山?!

                • 家园 美国式民主其实是殖民2.0版,只有在新大陆能实现

                  只有新大陆才能有源源不断的未开发的资源

                  欧洲早转向福利社会主义了

                • 家园 封建还是官僚?要讨论政治史,一些基本概念弄清楚

                  封建,作为一种思想,秦时就被淘汰了。作为一种制度,汉景帝时才算真正淘汰掉。虽然后来还会出现地方尾大不掉的情况,但是和封建有根本上的不同。

                  你说的是阶级固化的问题。这个中外都无解。西方的制度尝试并不在于消灭阶级,而是将不同阶级隔离,让下层(包括所谓中产)无法感知上层的存在,让上层能够安全的剥削下层。然后通过普选、言论自fan由lan等政治秀麻痹下层,使其阶级意识消失。然后再通过精英教育,将有能力者分化、隔离,创造一种孤立的氛围,让人人都要削尖脑袋往上挤。

                  你要这样的制度?

                  而且即便是这样的制度,也要建立在不断把蛋糕做大的前提下。你以为为何西方发达国家这么敌视中国崛起?因为的确伤了人家根本了。不能掠夺中国,这些国家的制度就要出问题的。

                  再看下去吧。

                  ---

                  你有机会去了解一下glass ceiling这个词。或者自己找机会体会一下。

                  通宝推:挑刀代,ccceee,
                  • 家园 呵呵,转移话题哦

                    作为毛粉,应该知道毛主席带领中国人民推翻了三座大山,封建主义、帝国主义和官僚资本主义。

                    这里的封建主义不是西方式分封制度,而是以地主地租/佃农形式存在的社会形态。作为贫农们,所盼望的是拥有自己的土地,所谓“均田地”在宋朝就提出来了。

                    可惜,这就和“人民民主”一样,是不符合历史发展规律的幻想。一直等到几百年后社会主义革命,农民才真正拥有土地。

                    人民民主也同样,它需要水到渠成的社会条件,也许过一百年就可以实现了。那时,人类就已经进入宇航时代。所以说,和“星际航行”一样遥远。

                    • 家园 我不是转移话题,是被你的“封建主义”带到沟里去了

                      也罢,该说都说了。

                      你说的我也理解。但是你说西式民主什么的,真信了要糟糕的。

            • 家园 献花,很认可你的说法
          • 家园 我的研究结果是:太祖是很认真的

            我是国内的非专业草民,但是我结合现在的国内形式,对太祖当初发动这个事件有所新的感悟:

            也许,太祖没有阴谋,正是如他说的那样,仅仅为了“消除剥削”和“消除(权贵)压迫”,被迫发动了文化大革命。

            理由1: 太祖自革命以来,一直寻求消除剥削的社会形态,但是解放后发现,只要存在市场经济,存在小生产模式,就不可能交易平等,就存在剥削。在社会主义初期,允许资本主义的生产存在与否,他不惜与“苏修”闹翻,可见其态度的坚定。

            遗憾的是当他的“农村公社”和“大跃进”失败后,其他的领导人已经不再相信他在经济领域的权威,转而自寻出路时,他的底线被击破了。

            ----我相信他不只是愤怒于“被架空”,更多的是看到社会百姓再次沦为被剥削的对象,这是不能容忍的。

            理由2 毛发现中央集权的圈子里各个部门的“权贵主义”思想和部分高层领导人的生活腐化倾向。这是对他刚打下江山的致命慢性毒药,也是对他和以前先烈们的亵渎。

            ---------不能说他找到了出路,但是他对当时刘,后来邓的做法的负面是看得清楚的。这就有了90年代的“官倒”和2000年后的

            “既得利益群体”,以致2010年代的“权贵及其二代”

            通宝推:庄汀,
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