主题：【原创】林总的庐山 （小引） -- 史文恭
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家园 理想，理想化的天国 - 复 TG之谜
家园 嗯，理想的东西俺不说，就说实际的 刘主席的强势，
军队中，贺罗的接近。
彭总要翻案，
有人在查大跃进时的中央错误等等，
其实文革前东哥的力量很不强大，不然也不会委屈到一手拿宪法，一手拿党章开会去了。。。
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家园 中国之外， 还有世界。 皇帝之上， 还有玉皇。
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家园 太祖是追求他的理想能够千秋万代传下去 看着斯大林被清算，勃列日涅夫推翻赫鲁晓夫，不得不心惊啊，所以反修防修是文化大革命的主题。不过我认为太祖自己就是一个“修正主义”，中共的成功就是对马列主义的重大“修正”。
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家园 我觉得更大的谜团是为什么能够发动文革？社会基础在哪里 改开以来这个问题从来都是避而不谈，似乎把一切脏水泼到太祖身上就好了。但是这种手法恰恰是不可能永远埋葬事实的。
太祖当年权力是很大，但并非是无所不知无所不在无所不能。政务院、中央书记处、军队都有故意偏离太祖指示（还能给太祖上手段、秘书交通内外等等）的例子。八大之后扳倒胡服，更是要离开北京亲自到地方串联。您说的“跟胡服打个招呼，我不信胡服敢不辞职。”的事情在没有控制局势之前，是不可能发生的。
文革的社会基础在哪里？真的是因为太祖一己之力就发动文革？
信不信由您，我是不信的。
通宝推：ccceee,snark,随性自在,家园 文革是革命道路的末路 老毛和他所领导的革命者们都是理想主义者。革命的目的是什么？革命掉一切反动派，吸血的地主、资本家和官僚，建立起人人平等，人人自由的新社会。
但是革命所建立的政权，依旧是“旧的组织结构”。所有的官僚都是“提拔”选出的，所有国内政策依旧是“当官的”说了算。当年闹革命的领袖们，已经成了既有“利益集团”。用老毛的话说，变成“苏修了”。官僚脱离群众日益，从长春围城就已经初现端倪，到大跃进就已经“腐烂”了。
如何解决“民主”问题，成为拦在所有革命党前的老虎。历史证明，他们没有解决民主问题。斯大林没有解决，反倒破坏了党内民主制度，变成一言堂。铁托也没有解决，卡斯特罗也没有解决。所有的共产党政权最后都走到了，官僚主义的苏联修正主义道路上。当官的掌控一起，为自己谋私利。
我想，老毛晚年时是很悲怆的，也是很无奈的。搞了几十年的革命，共产党一夜之间变成国民党。
“党内民主”是靠不住的，因为党已经成为既得利益阶层。当年斯大林抛弃党内民主也是有一定道理的。老毛的玩法是，重走“发动群众”这条道路，利用群众给党换血，这就是“文革”。文革并非心血来潮。老毛在革命历史中发动了无数次类似的群众运动，三反五反，等等。
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可惜的是，这条道路是错误的。原因很简单，在当前的生产力和人民意识水平上，“人民当家作主”是不可能的。台湾的“反服贸”，香港的“占中”被大家戏称为“XX文革”，不是没有道理的。老百姓的意识水平决定了，他们参与积极，但是缺乏足够的政治经验和智慧，很容易被人利用。文革也同样如此，各路群众被不同的野心家所利用，制造了一场大混乱。老毛也是其中的“野心家”之一，他试图利用群众运动把当权的官僚阶层推下台。
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历史的悲剧就是这样发生的。所谓的人民利益，所谓人民当家作主，实际上根本就不可能存在。这是虚妄的！
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但是悲剧还不仅仅如此，更大的悲剧是，“民主时代”的到来往往以革命党本身被摧毁或者堕落。这个“民主”是资本主义民主，资本家们在背后用金钱来玩弄选票。
这个民主就是西方民主，是美国和欧洲的民主，虽然距离革命党的“人民当家作主”还很遥远，但是是目前阶段，老百姓能拿到的最好条件了。即使是这个“残破的民主”，也并非发展中国家所能得到的，它需要“社会的共识”，也就是建立在庞大中产阶级的“保守主义”基础上。
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中国在大踏步地向着发达国家前进。现在的组织架构绝对谈不上是社会主义民主。中国传统的文官制度和现代国家制度结合一起，构造中国特色的组织架构。谈不上先进，也谈不上落后，够用就好。
我们所希望的只是“西方式民主制度”在中国诞生，但是仍不能操之过急。社会共识是尤其重要的。
至于老毛等革命家的“人民民主”，那还是一场遥远的梦，就和星际航行一样遥远。
通宝推：舒亚,普鲁托,家园 胡乱说几句 首先纯逻辑地讨论一下。
就算“文革”失败了，也只能说明这次“人民民主”的尝试失败了，不能得出“所谓人民当家作主，实际上根本就不可能存在。” 更不能得出“目前阶段，老百姓能拿到的最好条件了。即使是这个“残破的民主”，也并非发展中国家所能得到的，它需要“社会的共识”，也就是建立在庞大中产阶级的“保守主义”基础上。”
逻辑要严谨，这些结论可不是随便能下的。
与您的结论——“老毛等革命家的“人民民主”，那还是一场遥远的梦，就和星际航行一样遥远。”，相反。我倒是看到如陈胜吴广的造反实践一样，原来有人当先尝试过了人民当家作主，这不再只是乌托邦，也许你我或者某个子孙的实践就把皇帝拉下马了呢？以前没人敢，现在屁民们都想来试试
关键词(Tags): #杂谈，家园 吃第四个馒头饱了，那么前面三个是没有意义的？ 既然现实如此，那么历史尝试就是错误的？发明灯泡，既然最后选择了钨丝，那么上千次其他实验都是没有价值的？
倘若只承认现实的合理性，将所有理想扔进历史的垃圾桶，那么人类还有什么前途？
和您的想法相反，我认为，文革恰恰是在承认现实制度不完美的基础上，选择另一种尝试。
至于您说的西方民主制度，其弊端缺陷从19世纪到现在都一直在被批判被揭露。倘若还以此为发展目标，那简直是开历史倒车了。所谓的欧美中产阶级，也不过是在剥削第三世界人民的基础上，在享有科技先发优势的基础上，一个历史时期出现的现象。
家园 我是说尝试是失败，并没有否认尝试的意义 我的结论——“人民当家作主”在当前的生产力水平上是不可能的，这正是社会主义运动的总结，也就是社会主义运动的意义。它告诉我们，回归资本主义是必然的。