主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 我看了你写的两个方向努力 美国在高端搞是没错的。但是从低端搞是错的。美国作为第一世界国家，没有必要从低端搞。两手抓，但是有一个手是错的，使它的工业化打了一个大折扣。
至于低端惠及中高端产业，真看不出来有什么惠及的！美国产的乙烯，中国也可以买到，价格不比美国企业买的贵。美国企业唯一省得的就是那点路费了。要知道大宗货物走的是海运，往往比国内运输更便宜。
所谓的TPP是消减“进口”关税，而不是“出口”关税，相互敞开市场。美国乐于出口工业入门级原料，我们自然就乐于进口这些原料，中国自主就可以决定进口原料级产品时不征收关税。这一切都与TPP无关。
进口乙烯相当于进口石油！
家园 假如说这篇文章的出发点是分析美国经济， 那么这些数据和论述看起来没有问题。
但是如果想从这些数据论述美国国势继续强盛，怕是适得其反。
其中的差别，就是着眼在美国，还是世界。
家园 二，美国的再工业化及TPP（中） 2.）美国再工业化是一个依托能源产业的过程。如果说劳动力成本相对下降是一个有利条件的话，能源格局的变化将是美国再工业化的直接动力。天然气和石油对工业生产的影响是深远的，尤其对美国这样拥有技术能力的国家而言。
首先，在天然气产量大增的情况下，美国享有世界上最便宜的天然气价格和工业用电价格。图一， IEA主要国家工业用电价格 2005- 2012。
外链图片需谨慎，可能会被源头改如图所见，德国2012年的价格约 6.31 pence/kwh, 而美国才4.03 pence/kwh。与此同时，中国的工业用电约RMB 80 cents/kwh。至于日本，那里一贯是个很贵的地方，福岛电站事故以后更加严重。 注意到由于汇率变动的关系，工业用电的价格绝对值是经常变动，但总的对比趋势不变。据欧盟2014年自己的估计，欧盟的平均工业电价是美国的2倍 ， 比中国还高20%。
有研究认真地网友会说，电价只是成本的一小部分，I cannot care less. 这个反驳有一定道理。所以一个推论就是，美国的再工业化的目标行业之一，应该是能源密集型行业。这些行业才能从低价能源中获得足够的利润来吸引再投资。
图三，工业各部门能耗比例
外链图片需谨慎，可能会被源头改需要申明的是，即便是能源密集型企业，电费成本也不过总成本的10%左右， 但是在制造业中5%的成本节省是一个巨大数字 。
其次，除了电价以外，天然气是石化企业的直接原料， 美国享有全世界最便宜的天然气，并通过影响乙烯价格，传导到各行各业。
图四，世界天然气价格对比
外链图片需谨慎，可能会被源头改图五，全球乙烯产能及价格曲线。
外链图片需谨慎，可能会被源头改注意到这是2003/2009的cost curve。图中NEA那个点包括中国。现在5年过去了，情况变得更加有利于美国。（把中国从NEA中分出来的图我也有，不在这里放。有要质疑的，俺不打算回答）。而乙烯的用途是广泛而深远的，图六：乙烯的工业用途简化版 简单版本
外链图片需谨慎，可能会被源头改从图五和图六综合起来，可以想见石化及其下游产业将会在原材料上面获得巨大的竞争优势。关于这个方向可以写的更详细一些。但一来我不是学化工出生，自己没有第一手感性认识；剪刀加浆糊又没有必要。所以暂时就写到这里。Again, 钓丝吐漕，不要要求太高）。
3）美国国内的政治气候正在向有利于再工业化的方向转化。奥巴马任上干了几件不错的事情（声明，我本人是保守派, 对奥巴马很多挑动族群的言论极度反感）。 第一，他借势美国能源复兴，坚决避免了美国陷入战争泥潭，避免了财政上的无底洞； 第二，他重整了美国的汽车工业，为通用减轻了工会的福利负担，并遗留了巨额的tax asset. 通过通用汽车的重整，他又赢得了足够的政治资产，使得强制降低油耗成为了可能；第三：前不久奥巴马政府提高发电企业的排放标准，显然是要为进一步提高天然气发电和可再生能源发电比例提供动力。这个措施，进一步为美国的TPP提供了外围的优势。至于大家常说的医疗改革，我认为奥巴马没有触及灵魂。在供，需，和保险这三个医疗的基本支点上只是动了保险，没有触及最根本的供需关系，具体效果难说。
当然，衡量奥巴马再工业化的决心和实际行动，还有一个非常好的风向标：那就是美国的企业税。美国的企业税约35%，属全世界最高的之一，可能和伟大的党领导下的国企税率差不多。所以美国企业有大量的现金留在海外。如果奥巴马能降低企业税，使得这些现金流回美国投资的话，那么他是为美国再工业化真正做了实事，但我估计民主党内阻力很大。
4。），美国的科技仍然是世界的一流水准，整个社会的创造力不可低估。上个星期出差去了波士顿，抽空到Kendall Square走了走。从地铁站出来的时候，地铁站的自动门上写着”Amazon is Hiring at Kendall square”. 站在Cambridge, 方圆二十mile之内有若干家世界级的制药公司的总部/研发中心（具体自己数），然后google, amazon, microsoft等一大票企业在Harvard/MIT抢人才；站在这里，能感觉到空气中的活力。新技术这块我暂时不在说了，留到下一章再讲。
总结一下，美国的再工业化将会是一个两条腿走路的过程。 一个支点在于高端的新技术新产业，奋力的保持在科技上的领先地位；另一个支点是相对中间端的产业，目标是维持自己并挤压竞争对手。这个方向将是依托能源工业，以石化产业为突破口，并惠及上下游产业的过程。能源，石化，汽车，冶金等重工业将会是主要受益者。美国的再工业化在地理上也是一个地域再平衡的过程，南方诸州由于相对较低的劳动力成本会成为再平衡的直接受益者。道路是漫长而曲折的，绝非一蹴而就的过程，路途中的挑战也相当多，主要是政策和人才方面的挑战。但我想至少美国的再工业化应该是一个undergoing的过程，也决不是一个蒙人的肥皂泡。中国的GDP业已超过了美国，这对美国的知识阶层也是一个警钟。当年在波士顿念书的时候，我的一个老师（白宫Council of Economic Advisers之一）几次在课堂上说，中国GDP超过美国将会是一个意义深远的wake-up call. 我希望看到这样的效果。这个世界要有竞争才有活力，不是么？
（待续：发展自己，打压对手，论TPP）
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 奥巴马要向100家离岸公司征收每家100亿美元海外资本利 得税，以后每年征收14%什么的。这个法案如果通过才能促使美国各种企业不逃税吧？降低国内企业税不可行，再怎么降税你能降得比英属维京、开曼，还有非英属的塞浦路斯啥的一些避税天堂还便宜？
我记得腾讯科技新闻转载华尔街日报啥的，说美国大的跨国企业都喜欢把专利低价转移到避税天堂上的子公司，然后再高价授权给海外分公司，截留利润到避税天堂里。每年交几百美元的超低定额税，不管在当地的逃税用子公司的利润有多大都只交这么多。
降税降到比每年几百美元低绝对不可能吧……这些法律漏洞长期存在应该也是每一届议员中的3分之2被政治献金合法收买的关系。
家园 美工业用电比民用和商用低，不由奢入俭，再工业化做梦 页岩气成本比售价高，一大堆投资者申请破产，投资最多的50家2012投资1820亿（比2011高20%），怎么可能持久？
另美工业用电比民用和商用低，不由奢入俭，再工业化就是做梦
家园 中国突破天然气制备乙烯瓶颈 即将改变世界的新技术”——全球著名化工企业巴斯夫集团副总裁穆勒对中科院大连化学物理研究所的一项最新成果给予了高度评价。5月9日，美国《科学》杂志发表了该研究所包信和院士团队在甲烷高效转化相关研究中获重大的突破。这一研究实现了甲烷高效生产乙烯、芳烃和氢气等化学品。
乙烯、PX等石化产品是现代工业最重要的原材料之一，乙烯更是被视为一个国家工业发展水平的重要标志。此前乙烯多由石油裂解获得，而从甲烷制备乙烯的工艺路线，至今仍被视为化学领域的“圣杯”。据悉，中国目前乙烯产量居世界第二，但仍然远远落后于美国，而我国对聚乙烯等下游产品的需求量已经赶超美国，这对中国的能源安全提出了巨大挑战。有了上述新技术，未来我国将可用储量远大于石油的天然气、页岩气高效生产乙烯。
家园 电和气都是对的 给做个注解。
美国的电价和天然气革命是真的。
我熟悉的一个欧洲化学公司在2010年就投资美国建厂，原因就是美国的电价非常便宜。
美国天然气便宜，导致乙烯的价格和石油出现了非常大的差异。就我所知，现在下游的高分子市场出现比较大的变革。能从天然气生产的高分子比从石油生产的有优势，具体表现在地毯和油漆两个市场。
（EVA 比styrene acrylics 要便宜）。
另外一点，中国工业化和城市化，以及后来的高端服务业，这是全球的几块大蛋糕。
德国人现在把中国作为第二个国内市场。德国的三驾马车：汽车，化工，机械，在中国工业化过程中受益最大。德国的战略就是为中国的工业化提供相应的技术，保证自己走在前面。
美国作为高端服务业的领袖，由于“亚洲再平衡”战略，跟中国翻脸，可能分不到这块大蛋糕，以前吃进去的还要往外吐。
日本也是一样，本来是跟德国一样的位置，现在日本的工业的不确定性也非常大。
现在美国再工业化和美国亚洲再平衡其实是有非常严重的冲突。
中国在非常多的领域都是潜在的最大的市场，美国的再工业化和高端的工业化和高端的服务业都需要中国这个市场；亚洲再平衡恐怕要使美国的再工业化，尤其是高端服务业的扩张破产。
最后一点大家要记住：
在现在这个时代，最严峻的问题是社会总需求不足，对任何公司，最大的问题不是生产，不是技术，不是资金，而是市场。
只要有市场，劳动力，技术和资金很快就会到位。
美国的再平衡会使美国无法进入中国这个巨型市场。
我说的欧洲公司在美国生产，可是市场在中国，如果中国对美国生产的货物提高关税，很多公司都要再考虑到美国生产的风险。
电价再低卖不出去还是贵！
通宝推：乾道学派,金口玉言,知其何休,玩牌也,