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主题:小议税务与房地产 -- 超级拖拉机

共:💬73 🌺439 🌵1
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    • 家园 花推,但是有点问题

      楼主说房地产商不怎么赚钱,似乎与我印象不符...

      父母的朋友有半官半商做房地产的,10年时间就发达了。平时花钱大手大脚,50多万的沃尔沃说换就换...

      有可能是政府拿走大头,但是房地产商手里也能捞到不少钱的

      • 家园 税率和利润率是两码事

        别给绕进去了。

        税率高不代表利润率低,相反,很多时候还代表利润率高。比如在网上抱怨自己所得税税率高,常常会被人说是bso。

        挺巧的是我最近在几个论坛都看到类似主楼的贴子,大致意思就是通过论证房地产业税率高来明示或暗示房地产业其实不怎么赚钱。其实吧,想哭穷直接算算自己的利润率就行了,何必绕这个弯子呢?倒是看到过一个想直接论证房地产业利润率低的,结果被拍的很惨

      • 家园 这就是你看别人赚钱是什么心态的问题

        一个行业往上走的时候,行外人该什么心态。至少我不仇富。就好比煤老板一个个肥的流油,但如果煤炭的利润主要进了国库,那么烧煤的人应该去找政策制定人和受益人,去埋怨挖煤的是于事无助。

        • 家园 怎么扯到仇富上的

          自己家亲友,至于么。

          但是房地产赚钱是不争的事实。我表姑父在另一个城市做房地产,那可是货真价实的一个人养活一村人--他们村的人都去他的工地打工了。

          我身边的,都是中国“最小”的房地产商了吧,拿到的地也是全是偏远的。他们尚且赚的盆满钵满,所以我不太能理解那些有关系、有门路的房地产商“不赚钱”。

          • 家园 房地产商越小越挣钱,因为其违法成本太低

            相对利润而言,违法成本几乎可以忽略不计。

            比如我现在遇到的一个地产商,第一个项目低价买地,遇到地产暴涨,三四十万平米的房子只剩下两万平米大户型没卖掉,平均每平米涨了三四千,一下子十亿利润进帐。这时税务局来了,要交税。十亿利润您得拿出七亿。税务局也不傻,等你房子卖光了,我找谁收钱去?

            要从腰包里拿出七亿,剩下两万平米卖掉的话还要继续交几千万。开发商很心疼,于是一方面准备卷包撤,另一方面把没卖掉的两万平米毛坯房抵押给银行,拿回六成售价就行,至少这两万平米他和还不想赔本。

            但还没等开发商动弹,卖掉的那三十万平米业主闹事了--办不下房产证。要办房产证,得把税补齐了。民众一闹事,政府就介入。于是开发商第二块刚拍的地不准办手续,就相当于扣了十几亿的土地款。这下开发商着急了,乖乖去税务局交钱了。

            如果没有第二个项目押着,这个开发商肯定已经外逃了。至于我为什么笃定这个开发商会外逃?因为他后来由于别的原因,虽然公司还在运转,他本人现在已经常住国外不敢回来了。

            我只想说明,越是小地产公司,其违法成本越低。

            另外,房地产不一定赚钱。大家认为房地产赚钱,是因为楼市的高涨。相当多数房地产商是在赌博,赌楼市的预期涨幅。单以北京为例,我至少能举出五个百万平米大盘前三年赔钱的例子。但考虑到公司形象问题,不好公布。其实也不用举例,最近几年从其他行业加入房地产行业的公司,大多数还在交学费阶段。

            至于你那个表姑夫的例子,没法说明问题。人工成本在建安成本中都不是很突出,而现在建安成本在房地产开发成本中也不突出。一个房地产公司临时养个千八百人不是什么问题。某个北方城市,五十几个项目养了十万工人成天无所事事,不也是正在发生么。

            • 家园 确实是这样

              我表姑父应该是工程队,什么工程都做。因为油田不差钱,所以偷税啥的应该不太有。但是应酬开销很大。

              我那位伯伯,就是您说的“房产证办不下来”。他家的楼几年都办不下全都是小产权。

              但是就我所见这种情况真心很多的,饭局里面听他们讲,打的房产商更不会给政府交全。我这纯属印象流,具体情况如何还等业内人士科普。

      • 家园 1,利润有一些;2,做工程的都要撑门面。
        • 家园 不是撑门面,是真土豪

          买了送给女儿的,不是自己用。并且给女儿在另一个城市买几百万的房子眼都不眨的...

          平时过年只喝茅台五粮液,不喝其他酒。

          • 家园 营业额大的话

            即使利润率低一点,也可以足够土豪了。

            至于车,酒等,我怀疑很多都算到公司成本里面去了。

            • 家园 说到这个我笑喷了。

              我有一亲戚,孩子放假去北上广玩,大人只有一条要求把路上花费的发票留好。

              孩子为了替大人省钱,一路买学生票。结果回到家被大人臭骂一顿败家。。。。

            • 家园 应该是规模很小的吧

              有两个小区,还是三个...

              并且小区很偏,在我们那个三线城市都要开车一个小时到市区。

              十五六年前我那个伯伯家还和我们家庭情况差不多,但是因为他是建委干部,半官半商拿地做生意,很快就发达了。这十几年搬了6次家,换了好几个别墅,都是很豪华的。在其他城市也有几处房产。

              我不懂房地产,只是觉得觉得既然这种草根房地产商都那么土豪,那么说做房地产不赚钱有点不符合我见到的事实...

              • 家园 如果是小地方

                税的问题估计就很有周旋的地方了,开发商到手很可能更多,特别是这种半官半商拿地做生意的,不可小瞧啊。

                大的城市,估计程序会严谨很多,没那么多门路去逃税,估计利润率会低很多,但楼主也没强调开发商不赚钱呀?

                至于毛利率,我听过深圳某开发商一个副总的说法,他声称是20%,但一个楼盘做下来要好几年,实在不算暴利。

                不过这个是茶余饭后的闲聊,做不得准!

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