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主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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          • 家园 其实俄罗斯也不把亚努科维奇的合法性当回事了

            君不见,他在俄罗斯露了一面之后,就再也没有声音了?其实估计他也是反对克里米亚独立的,毕竟他还想做乌克兰的总统。现在不是谁有合法性的问题,是谁都没有合法性。乌克兰已经成为事实上无政府的状态了。好在没有军阀割据,但军队不知道向谁效忠好。亚努科维奇完蛋了,基辅那边又不情愿,怎么办?

          • 家园 俄罗斯也没有实力控制乌克兰全境了吧

            虽然乌克兰军队战斗力和战斗意志(看新闻视频,有些乌克兰军人直面俄军时还笑嘻嘻的,明显没打算真打)都很成问题。但是以俄目前的国力,控制乌克兰全境还是太夸张了。短期控制可能,但接下来呢,进得去出不来就惨了。

            亚努科维奇虽然人在俄罗斯,但是口头上也不敢先松口邀俄军入境。但北约敢有动作,比如如果基辅方面邀请美军/北约军队入境或提供军援,或者乌克兰军队打了第一枪,俄罗斯可能会立刻占据有人和之利的东乌,西乌克兰估计就放弃了。

            看介绍,乌克兰的工业都在东部,离开了发达的东部,西部就是一个落后的农业区,还加入欧盟……欧元危机已经彻底结束了吗?欧盟敢马上接手这么个烂摊子吗?结果必然是欧美在精神上给予支持,物质上就抱歉了。普沙皇不倒,乌克兰、格鲁吉亚啥的就算是烂尾了。

            • 家园 俄罗斯不会占领乌克兰全境

              那是自找没趣,最可能以第聂伯河为界。不过个人估计连这也不会有。俄军实际部署不会超过克里米亚。除非北约进驻西乌克兰,否则俄军不会进驻东乌克兰。

          • 家园 再看看吧

            好像毛子派兵还仅限于塞瓦斯托波尔,并不是严重违反条约的事----当年日军驻扎宛平城外演习,KMT看着也只干瞪眼;但他们要进北平就是另一回事了。

            没赤膊上阵去封锁地峡,这是留有余地的--反正乌克兰自己在克里米亚军人少,也不一定会听基辅的,所以只要监视住,保证他们不可能对黑海舰队造成威胁即可。

            大毛暂时不去搞基辅新政权,只是不想背上养活全体乌克兰人这个大包袱而已--我们背起香港尚且有点烦,何况俄乌的体量对比。

            但控制住老总统,同时威慑住西方不敢真派兵,这样后手都在自己手上,进退自如,比一气推倒基辅新政权有利多了。

            我们都在见证历史。

            • 家园 在台下做个有实力的反对派比做个没实权的总统容易多了

              前反对派现在揽上了总统的名份,也就摆脱不了责任。以前的支持者立刻就变成了负担。

              俄罗斯只在部分亲俄,群众基础好的地区组织民众,维持秩序。其他地方随便右右去搞。

              小将们激情不能当饭吃的硬伤在几个月里就会成为致命伤。然后再坐看小将和导师反目。

              真真是一个对付颜色革命的好办法。其实对香港也可以这么搞。关键是要保持一个非颜色区来做对比。不停刺激颜色区里人们的神经。

        • 家园 嗯。这时候即使欧盟得到乌新政府邀请也没大用。

          俄罗斯可以用亚努科维奇来发声。

          说到底实质上必须得到俄罗斯同意。

    • 家园 俄国的能源在欧洲能源体系中

      到底占据多大的地位?有没有权威的统计数据?

      换句话说,俄国能否以天然气为武器威胁欧洲?

      • 家园 新闻里说,欧洲能源30%来自俄罗斯

        这个比例还是很高的。估计这应该不受影响。欧洲需要这个能源,俄罗斯需要这个外汇。好玩的是,卢布贬值对俄罗斯的影响实际上不大,因为进出口大体是用欧元、美元结算的,卢布反正不出门。

      • 家园 应该不至于

        至少在长期。页岩油气(欧洲自己的和美国、加拿大的)、加拿大的油砂油,加上北海油气,和风电、太阳能的大量使用,应该可以保证欧洲自己的能源供应。

        • 家园 别提页岩油气了

          这种非传统能源都是赔本不赚吆喝的玩意儿,就是作秀,要真有能源危机了,屁都不顶一只。

          加拿大的油砂倒是有管子往外运啊。关键时刻还是中东的油顶用。

        • 家园 这个长期的意义不大,短期的意义更大点。

          长期的话,恢复核电也是备选的可靠手段。

          但缓不济急的东西,目前都没用。

          长期看,俄罗斯即使失去了欧洲市场,东亚三国可都眼巴巴地望着呢。在核聚变实现商业化以前,能源是硬通货。

    • 家园 俄罗斯应该是推动东乌独立
      • 家园 保持住一个统一的乌克兰而建立一个亲俄的政府

        应该是大毛的最高目标;

        最低目标是即使失去乌克兰其他地区,但能完整收回克里米亚半岛,确保黑海控制权。

        分裂乌克兰,东部和南部成为一个亲俄的独立国家或加入俄罗斯联邦,也是可选项。属于中间的目标,就看他们较量的结果了--差不多可以确定不会达到最高目标,也不会限于最低目标。普沙皇要是只达到最低目标,就太对不起观众了。

        我们只是希望他牵制住美国,让美国没太多精力骚扰我们;同时扩大对中国自然资源合作,让我们的路好走些。

        • 家园 俄国会持续制造不亲俄的乌政府危机,出兵只是一个选项.

          程序是乌克兰政府危机, 倒阁,选举; 俄不认可新政府,继续危机或者发起新的危机, 再倒阁, 再选举. 出兵等于跳过这个循环, 直接goto end. 虽然毛子办事粗燥, 再选举还是等得起的. 但乌克兰那, 邀请俄军的民意要是要说的. 最好有人攻击俄军, 那俄罗斯更名正言顺.

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