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主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

乌克兰局势越来越扑朔迷离。普京已经得到俄罗斯上院批准,可以在必要的时候出兵乌克兰。另一方面,美国和北约不断警告俄罗斯,军事干预要有严重后果,但始终没有给予乌克兰明确的安全承诺。

俄罗斯出兵的理由保护俄罗斯公民和俄罗斯族裔,所以最可能进军到第聂伯河一线,占领俄罗斯族裔较多的东乌克兰,不会占领基辅、敖德萨这些“传统乌克兰”的地方。俄军很可能以“维持和平”为名进占,变相鼓励事实独立,但不见得会吞并土地。进军东乌克兰在军事上对俄罗斯一点挑战也没有。这里一马平川,俄军熟悉地形和道路系统,语言、文化、生活习惯也通,甚至不必随带军需列车,从一般军需到弹药、油料统统可以就地取材(用钱买,不是抢)。俄军的长项在于装甲大兵团高速突进,东乌克兰简直就是天造地设,有名的库尔斯克坦克大会战虽然在俄罗斯境内,但离哈尔科夫只有200多公里,两者地形差不多,而哈尔科夫本身也是二战中坦克大会战的地方之一。这里密布俄军基地,无论是空中保障还是装甲保障,都是近水楼阁。

另一方面,美军或者北约要进军乌克兰,有两个情况。一是战前进驻,这可以在和平状态下进驻、展开,但不可能动作比俄军更快,所以不大可能部署到第聂伯河以东。考虑到俄军作战特点和地形,美军和北约只有进驻重装甲部队才能满足起码的自保。北约虽然是联防互保,但这样的远征作战和北约常规的本土守卫作战截然不同,只有美国和德国能派出这样的重装甲机动部队,英国、法国可以打打酱油,别国就免了。乌克兰不是北约成员,北约成员国没有义务参战,波兰有可能会起劲,斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚这样的东欧国家到底有多热心参战是一个大问号,有多少能力参战是更大的问号。

进军路线是一个问题。空运可以避免很多外交上的麻烦,但运力绝对赶不上对手从地面摩托化开进的速度和数量。从波兰走陆路是一个办法,但这是直接与俄罗斯军事对抗,加里宁格勒的俄军威胁不可能不考虑,如果俄军借道白俄罗斯,更是巨大的威胁。

一旦冷对峙变成热交战,美军和北约绝对只有依靠空中力量的掩护。俄罗斯空军的实际实力现在肯定不如冷战结束时,而美国空军则绝对高于那个时候,即使不算北约空军的话。问题是同样的:斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚的空军基地不见得有足够容量容许大量进驻。波兰与北约联合演习不少,但北约飞机大量进驻波兰还没有过,临时这么做会有很多指挥、技术和后勤问题,必然要求大量美军人员进驻波兰。但波兰基地受到近在眼前的俄军威胁(如伊斯坎德尔导弹),波兰基地的美国飞机攻击第聂伯河沿线俄军,这还是可以控制的冲突,但俄军绝对有理由还击美国飞机出动的基地。不过加里宁格勒的俄军伊斯坎德尔导弹攻击波兰基地,这就升级成对北约的攻击,冲突就不可控制地上升了,还真可能打成第三次世界大战。

土耳其是一个变数。土耳其是北约盟国,有现成的基地和协同传统,容纳大量美国飞机没问题。不过这也可能弄成像波兰一样的情况。土耳其现在与西方不对付。乌克兰事态对土耳其没有威胁,土耳其是否愿意主动趟浑水难说。不过克里米亚本来是奥斯曼帝国的势力范围,土耳其要是有想法,也不是不可能。

但这些是选择一:美军在和平情况下进驻,然后冲突在第聂伯河一线升级。如果俄军在有美军介入迹象的第一时间一举进军乌克兰全境,情况就不一样了。美军有100%的理由进驻波兰、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚,但是否有干劲进入乌克兰与俄军打一仗,这就难说了。个人估计是No。

可美军在和平情况下进驻乌克兰也有问题。乌克兰过渡政府没有这样要求(当然很容易使得他们提出这样的要求),问题是过渡政府到底有多少合法性还是一个问题,尤其在请求外国驻军这样的大问题上。另一方面,亚努科维奇在俄罗斯,他的法理地位不比过渡政府更低。美军进驻的合法性是一个问题。除非美国主动要找俄罗斯打一仗(这样的可能性在现在几乎不存在),合法性问题不可忽视,否则国内都通不过。

在军事准备方面,驻欧美军原主力第一装甲师和第一步兵师已经调回美国,欧洲美军战斗部队现主力只有:

2nd Stryker Cavalry Regiment: Vilseck, Germany

173rd Airborne Brigade Combat Team: Vicenza, Italy

12th Combat Aviation Brigade: Ansbach, Germany

这点部队填进乌克兰,真是不够塞俄军牙缝的。光参加普京的紧急演习就有15万人。但把重装部队几个师从美国本土调过来,霍霍,这可不是轻而易举的事,没有个把、两三个月是不可能的。

21世纪以来,美国战略的重点是亚太轴心,欧洲美军不断削减,北约不断削减,根本原因在于没人能预见与俄罗斯发生现实可能的军事冲突。哈格尔的最新预算进一步削减陆军,力保海军和空军,也是出于这样的考虑。英法、以色列不断通过利比亚、叙利亚等地的动乱和伊朗核危机,试图把美国的战略重点拉回地中海,但乌克兰事态才有足够份量,可能会打乱美国的战略转移。

正好100年前,第一次世界大战压垮骆驼的最后一根稻草是萨拉热窝的那一枪,基辅独立广场的示威会成为成为21世纪的这一枪吗?

通宝推:白玉老虎,江夏河,joomla,南风,zxb0412,青木堂主,河区分,云中飞,流云天下,为什么不可以,蓝图,大漠老兔,我不是海洋,种植园土,舒拔,浣花岛主,jyzh,在跋涉,侧翼,决不倒戈,桥上,mezhan,青颍路,霹雳焦蛙,被明月兮佩宝璐,忘情,helo,
家园 乌克兰东部如果被俄罗斯占领,将极大地影响中乌军事合作。

这是中国所不乐见的。但估计中国也没有办法,俄军军事进入乌克兰已经没有悬念了。

家园 美国会为乌克兰打仗吗?美国还有钱打仗吗?

这两个问题挺现实的。

家园 俄罗斯的战略

确保克里米亚在自己的控制,然后军事威慑其它东部乌克兰地区,静观西方的表演和乌克兰当局一天天烂下去。

家园 从战略角度上看,

整个西方世界的战略水平这几年己经严重滑坡到让人大跌眼镜的地步,从11年埃及玩脱,到班加西事件,到13年叙利亚临阵脱逃到放纵日本让中国日本美国都下不了台,到今天如此压迫俄罗斯迫使俄罗斯动真格又不敢面对俄罗斯。。。。

我反正是不知道说什么好了。。。

家园 个人认为很有可能战而不打

普京的选择,很可能是进展克里米亚,保住塞瓦斯托波尔,同时控制哈尔科夫等重要城市,控制局势后开始漫长的谈判。

家园 只要俄罗斯只在克里米亚伸手

只要东西乌克兰不分裂,就是我们的胜利,因为我们在东乌克兰有大量的技术合作项目。

家园 乌克兰的国库已被掏空,最有经济活力的东部

置于俄罗斯的保护下,控制西部的反对派临时政府只能靠欧盟和美国生存。同时东亚北朝鲜还放了几个导弹牵制。另外,中国因奥见喇嘛会不会找茬还不知道,还有伊朗、阿富汗、叙利亚和不听话的日本。。。美国是一个头几个大了。

家园 还有一条:中国在汇市上搞了一把,还会不会继续搞下去
家园 这仗能打起来?

晨大,这仗我看是打不起来。利比亚那时候北约军事力量就表现得力不从心;叙利亚的时候美国自己划线自己踩,威胁动武最后却不了了之;这到了乌克兰人家普京都出兵了,奥巴马这边光是东东嘴皮子,没有啥实际动作阿。再说美国和欧洲最近的经济数据都不太好,美国要是没钱搞,欧洲更没钱了,这仗怎么打阿?

家园 我到认为乌克兰处于事实分裂法理内战的局面更有利

有俄军在,战火不会大范围蔓延,东乌克兰大部地区的和平稳定可以期待,在俄军强势存在的情况下,生意可以接着做,不应该有什么问题。伊拉克、阿富汗这么乱的地方,生意不是照做,乌克兰不是利比亚。

毛子此次估计是得利最大的一家,克里米亚回归了,黑海归它了,战略缓冲区也有了。

美国现在正处在从伊、阿两个战场全面收缩的过程中,突然转向大规模向东欧增兵的可能性有多大?常委级别的大国之间的热战,大家真的都准备好了吗?

没有美军的大规模介入,就靠几个欧洲国家的乌合之众跟俄军正面对抗?

所以我个人认为不会有大规模热战,“民兵组织”之间的“武装冲突”掀不起什么大浪。

也许,乌克兰会以河为界一分为二,法理上处于内战状态。虽然两边背后都有常委撑腰,但到目前来看,东边的支持体现在实实在在的飞机大炮上外加低价天然气和开放的俄国市场,西边基本只有嘴炮,飞机大炮没见着,援助的资金也没到位,长此以往,西边怎么撑得住?

内战边缘的乌克兰,恐怕不是欧洲之福。 波兰这种国家上蹿下跳,最后还不得是德国来擦屁股。 上次欧元刚出来的时候,欧洲有个科索沃,欧元让美军飞机给炸趴下了;这次世界性的经济危机,如果最后让乌克兰的内战把欧洲给拖趴下,结果对其他几家也不错。

如果乌克兰分裂加内战,远在天边的中国就比较超然了,俄罗斯应该需要中国的支持,美国的重返亚洲基本也瞎了。 好处,会有的。

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今天昆明出现恐怖袭击,死了二三十人,背后是谁在指使? 3.14, 7.5, 3.1, 都是血债,要记牢。

通宝推:小书童,决不倒戈,
家园 俄国已经军事部署完毕,西方还在那里动嘴皮子

现在就看美国的绥靖政策是怎样的了。

如果要说打仗,也只限于乌克兰西部地区的零碎枪战。

最大可能,我猜测是让乌克兰新上台的政府和被推翻的前总统重新坐在谈判桌上,毕竟反对派已经毁约一次,谈起了有戏看了。

美国现在钱不够用,拳头不够用。其实我倒希望美国和俄国硬扛,这样美国在中国方面就要绥靖了,586比486硬朗很多的说,而且586现在学的就是普沙皇。

家园 深有同感

实在看不懂欧美这些年狠欺负俄罗斯有什么合理之处,特别是这次的冬奥会,没好处的事这么起劲干嘛?

试想,如果美欧对俄罗斯换上一副笑脸,好处给足,全面实践全世界白种人统一战线,再加上日韩和东盟的一堆小国,把中国给围得死死的,内部鼓动分裂and民主、经济上围剿,周边再来几场领土冲突,彻底打垮中国经济。 那么欧美各国及小兄弟们就可以猛喝中国的血,平稳渡过这次世界范围的经济危机。 然后再回过头去收拾俄罗斯,轻而易举的事嘛。

结果呢,打从苏联垮台开始一直就在欺负俄罗斯,把一个对融入欧洲无比神往、常年坚持热脸贴欧美冷屁股的俄罗斯,生生逼到跟中国背靠背对抗欧美的地步,顶层战略制订者的眼光,实在让人无语。

家园 一部分关键是天然气

乌克兰存,天然气从乌克兰过。

乌克兰乱,天然气从乌克兰过。

乌克兰忘,天然气从哪里过?反正不会是波兰。

美国人搞乱乌克兰一举两得,乱了西欧的天然气供应,恶心了俄罗斯(个人以为仅此而已),西欧搀和什么?怕冻不死自己吗?

家园 这张图很有意思

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

RT的报导,乌多个东部城市亲俄派抗议者将俄罗斯国旗插上政府建筑。

再次重温东线战史,不少著名的城市啊。

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