主题：从数学的的动力学系统的稳定性的角度理解中国古代阴阳概念 -- 思想的行者
家园 从数学的的动力学系统的稳定性的角度理解中国古代阴阳概念 以下是我对科学网博主彭思龙先生关于信息学与中医的关系的博文的回复。
关于中医，博主有一些认识我认为是不足的，因而阻碍博主对中医的进一步的探索。
博主认识的误区我认为主要在于对于阴阳五行的概念认识的不足。
我认为阴阳五行的概念的阐释将不仅对医学产生影响，也将对数学，物理学产生影响。
阴阳在我看来就是两个互相依存的子系统，而这两个子系统的相互依存能够保证一个系统在一定能量的摄入下维持一个远离平衡态的动态平衡。
对于物理学家们来说，当他们思考生命现象的时候，最感到难以理解的就是生命是一个远离平衡态的有序的系统，而热力学第二定理则说明系统远离平衡态将自发的恢复平衡态，并且熵最大化，即将迅速的走向混乱，即生命体的死亡。
普利高津所提出的耗散结构理论是一个过于粗浅的解释。
从数学的角度来看，就是一个动力学系统，人体显然也是一个动力学系统，如何维持其稳定性？
动力学系统的数学问题是十分困难的，三体问题几百年下来进展甚微。
但是阴阳作为一个中国古人通过类比太阳月亮，男人女人而得出的概念，应该就是解答这些问题的钥匙。
阴和阳应该是指两个高度相似的子系统，一个主要负责创造或者传递能量，而另一个则负责把能量转化为系统的有序性，就好像男人在系统即家的外面赚钱，女人负责整理这个家，把家这个系统打理得井井有条即恢复或者增进系统的有序性。
当一个系统中有足够多的阴阳平衡的子系统以后，整个系统的稳定性就能够得到维持和发展。
只有从数学角度理解了阴阳五行，才能真正理解中医的诊断和中药的中医学意义上的药理分析。
中医的诊断阳虚还是阴虚，阳亢还是阴太盛需要基础理论的科学挖掘。
笔者此前神经衰弱，睡不着，中医诊断，阴虚阳亢，吃了中药以后就容易入睡了。
五行概念与阴阳概念类似。
总的来说，需要从数学出发对阴阳五行做数学化的阐释，在我看来，首先寻找几个可以认定为阴阳平衡的动力学的稳定系统应该并不难，然后依次出发，寻求具有普遍数学意义的系统稳定性概念也应该不难，但是我现在身体还不够好，一个简单的微分方程我算了都觉得累，但是这个方向我认为是不错的。
中国古人的智慧将不仅在医学上，也将在更基础的学科数学物理等学科引领人类文明进程，这一点，可以认为是我对你的观点的补充。
家园 今天应该不会为熵增带来的有序而不解了吧？ 熵增早已不是无序性的度量了
随便找一本教科书，一般而言都是把诸如拓扑熵这样的东西作为复杂性的度量看待的，将其理解为时间之矢也不是不可以
耗散系统的有序跟跟子系统之类的没有什么关系，它就是粒子间的互相作用，在参数超过阀值后，背离大数定理而产生长程关联的产物，这种有序是不能用结构功能的角度去理解的
打个比方，比如说蚂蚁巢穴，在功能的角度上看可能就有许多不同的结构设计，但这些设计本身是由蚁后或者是工蚁这样的某个个体掌握的吗？不是的，蚂蚁的智力其实非常低，诸如蚂蚁巢穴那样的结构其实就是简单的简单的几个操作，被时间作用后的自然结果，因为有熵增，有时间单向性的基本保证我们的世界可以从简单的起点开始自组织到复杂的有序
普利高京的理论已经不能算新了，本身也有很大的缺陷，说难听点现在已经边缘化了，一方面是理论本身存在缺陷，主要还是太难，本身的野心太大，如果苏联不解体可能会好一点
家园 走马看花的看了一本以微分方程角度看系统论的书 其中提到对系统的定义，依然是没有解决的问题，特别是如何定义系统和子系统。
如果把系统定义为多个互相联系的有目的的个体的组合，这是一个明晰的有意义的定义，但是数学意义不够大。
所以，你所说的耗散结构是因为粒子之间的相互作用形成的观点，与子系统之间的相互作用本身并不矛盾。
以流体力学常见的各种拟序结构的形成--耗散--再形成的过程来看，起主要作用的在我看来应该是一定尺度的涡旋，如果从水分子的角度来看的话，那貌似就引入了太多的变量，可能难以找到问题的实质。
涡旋和涡旋之间的作用，是否可以把某些形式组队的涡旋定义为一个系统，然后从系统论的角度出发讨论问题，我认为这是一个方向。
家园 说的很有趣，是否可以展开了多讲一下 打个比方，比如说蚂蚁巢穴，在功能的角度上看可能就有许多不同的结构设计，但这些设计本身是由蚁后或者是工蚁这样的某个个体掌握的吗？不是的，蚂蚁的智力其实非常低，诸如蚂蚁巢穴那样的结构其实就是简单的简单的几个操作，被时间作用后的自然结果，因为有熵增，有时间单向性的基本保证我们的世界可以从简单的起点开始自组织到复杂的有序是否请展开了多讲讲。从简单而自组织，到复杂有序，这些具体的实现过程，是我敢兴趣的。的确有这样的东西。但是，究竟是怎么实现的？现在对这些东西的研究的状况如何？请多讲讲。
家园 阴阳观的核心是非均衡 实际所谓的阴阳，也即矛盾的两方面而已，二者的转化不存在均衡之说。
想着均衡，就是还在用静态套动态。
家园 阴阳观的核心是和谐，而不是指（对立性的）矛盾 你这里提到的矛盾的概念，大约来自于辩证唯物主义的概念，对立的统一。
对于这个定义，可以理解为具有差异性的（对立的）事物整合为一个系统（系统整合对应于统一）
如果从以上的观点来看，对立的统一即矛盾可以分成两种，一种是和谐性的统一，一种是互相有着利益冲突的统一。
对于后者，辩证唯物主义研究得比较多，但是对于前者，阴阳观应该是重要的方面。
例如男和女构成一对矛盾，问题在于男和女如何互相转化？在男和女这样一对矛盾中，人们看到的更多的是和谐，而不是冲突导致的相互转化。
西方对和谐的研究是不足的，而东方早就崇尚和为贵。
家园 恐怕也不宜过多从哲学方面看，还是要更具体才好 我想他说的均衡其实就是动态平衡的意思，比如他的那个例子。
不过这些都是“不着边际的”，也就是说很难纳入“实验-反馈-再实验-再反馈”的行动框架，因此很难有好的进展。我们学科学的人，就应该找到切实的科学范式，使得可以有非常有效的“实验-反馈-再实验-再反馈”的行动框架。如果我们学科学的人，都以泛泛而谈为最高境界，就有问题了。
只不过，要建立新东西，的确非常难。
家园 可以举的例子多的是 比如经济运行。
作为分析方法，社会经济可以看作一个系统，这个系统由两方面构成（也就是所谓的矛盾的两方面），供给（生产）和需求（消费）两者从来就没有均衡过，主流经济学中的所谓动态平衡本身就是无视社会现实的理想化模型。
从非均衡的动态理论内容而言，则经济运行的目标并非均衡，而是稳定，也即承认供给和消费的不均衡，但是将这一不均衡控制在可以接受的范围之内，也即所谓系统运行稳定的阈值之内。
因为经济运行中，这一不均衡正是发展的内在动力，也即哲学上所讲的矛盾的对立统一是事物发展的内因。如果一旦经济出现了所谓的出入相等的动态均衡，那在现实中就是社会经济陷入停滞。
原因很简单，生产的东西刚好被消费，人的需求完全被满足，那还扯什么经济发展，早就成天堂了。
就主帖里面的内容而言，我没看出他说了什么实质性的内容。
家园 我很同意你的基础看法：“阴阳作为一个中国古人通过类比” 阴阳作为一个中国古人通过类比太阳月亮，男人女人而得出的概念，应该就是解答这些问题的钥匙其实，通过类比达到新的认识是人类智能的最核心的部分。不是所有的类比都是成功的。大多数类比其实都失败了。但是留下来的类比，往往是抓住了最实质的。阴阳这个东西，的确抓住了很多东西的最实质部分。
不过，我们作为具备现代科学训练的人，不应该停留在这里。而应该更深入。那么怎么深入呢？我不知道。
实话说，假如我知道的话，我就不在这里闲聊了，而要去实实在在做事了，比如说，找钱，找人，找突破项目等等。但是，我猜想，应该是用这种基础思想，加以完善，来形成一种新的科学范式。对照统计范式，或许阴阳范式这种范式的作用，就是虽然并不能够精确描述背后的物理化学生物过程，但是可以相当好的处理唯象的关系。例子：笔者此前神经衰弱，睡不着，中医诊断，阴虚阳亢，吃了中药以后就容易入睡了。可能有一套体系，可以完善处理这些唯象的东西，使得可以相当好的和实验结果临床效果结合，做到非常有效的验证。这样就好了，就可以形成一个现代的，有效的知识反馈机制，而有了这个机制，就可以突飞猛进。现在的中医，甚至很多部分的西医，其实相当缺乏这种结合。
这个范式，并不是现有的统计范式，其基础不是概率论，而是阴阳对立统一的唯象体系。但是究竟是什么，我不知道。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 物理化学生物的共同基础就是数学 所以只能从数学的角度去理解。
实际上阴阳概念被用得极其广泛，所谓宰相要调和阴阳，这个就涉及到社会学的问题了。
中国古人喜欢并且善于类比，人，社会，宇宙，都是可以相互类比的，或者说存在着相似性的，这其中的相似性就是社会学，宇宙学，物理化学，生物学之间的共同的相似性。
而这个共同的相似性只能是数学了。
家园 是数学，但是不是现在已经有的数学 是不是？
我们再讲仔细一点。统计范式，基本上是这样看问题的：里面的物理化学生物等很细的过程我们暂时不知道，我们仅看外部的结果，但是，由于满足某些条件（也就是数学的条件），结果应该服从某种规律，这种规律可以通过样本采集和数据分析得到梳理。这样看问题，并且发展出了一整套数学理论和具体的各种方法。的确还是有效的。没有这个范式，现今的很多工作都无法进行。
类比于此，新的范式，可以叫做唯象范式，是否可以这样看问题：里面的物理化学生物等很细的过程我们暂时不知道，但是，我们在外部建立一个类似阴阳互动的东西，但是，这个东西又可以和里面的过程通过某种东西联系起来，我操作外部的东西，也就可以影响里面的东西。
这仅是一种猜测。要把这种猜测推向前进，就需要建立新的数学，就需要天才，或许集合而成为天才的很多人（虽然他们都不是天才）。你准备好了来做这个事情吗？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我不喜欢进行什么关于天才的讨论 讨论谁是不是天才，都会让我失去心理的平和。
在我眼中，每个人都有独特的才能，有独特的才能的人同时又可能拥有巨大的弱点，某某人被称为天才，他自己可能会自傲，同时称他为天才的人往往会自我鄙薄。
我企图进行的不是从外部去观察，影响内部的具体过程的思路，我就是企图对物理化学生物的具体进程根据其动力学特性，进行系统分类，例如区分为阳系统和阴系统等等。
这样的系统分类如果成功了，我希望能够依托现代数学的框架来建立一个更大意义的定性的数学---微分方程理论在彭加勒先生手上发展了一套定性的方法，里面有很多有趣的概念，最有趣的概念在我看来是极限环。
希望能够发展出一套极限环的判据，然后以此出发去研究湍流，量子力学，基因--蛋白质，社会关系等等，我一直认为量子的准轨道就是极限环，但是还没有办法用数学进行证明。
如果能够证明这一点，量子力学的理论基础将更加扎实。