主题：【原创】奶粉这样基本的事情怎么都搞不定！ -- 火山
家园 【原创】奶粉这样基本的事情怎么都搞不定！ 今天看新闻，又在说13年去香港的游客创新高，香港又在闹奶荒。。。
每次去香港都感到香港对待内地人的不公平，过关的人明明内地人是港人十倍不只，开的通道却还没有港人和他们的佣人的专用通道多；奶粉又是限购，又是刑罚；更有SB不断漫骂内地人是“蝗虫”。。。
这样恶劣的情况下，居然有这么多人不断过去购物，确实是内地的质量让人无法放心，同样的进口奶粉，大家就是无法相信内地的监督、质检；实在是奇耻大辱！
一个国家，如果连民众这么基础的信任都获取不了，又有什么资格奢谈强盛呢？？？
刚刚看新闻，实在想不通，上来发发牢骚。。。
家园 买香港奶粉要判刑的 兄弟不知道么？
购物的多，但是应该没人敢买奶粉
家园 谣言就是这样来的 香港: 2013年3月1日起，香港“限制奶粉出境”新法规或将生效。除非获工业贸易署发出出口许可证，否则个人将被禁止从香港输出供36个月以下婴幼儿食用包括奶粉或豆奶粉的配方粉。否則，若被海關抓到每人攜帶兩罐以上的數量出境，攜帶人會被處以兩年徒刑。
澳門: 澳门超市掛牌限制每人每天限购2罐。
很清楚：
携带两罐以上的数量出境，会被处以两年徒刑 --〉到了你口里，就成了买香港奶粉要判刑。
你说这是一回事吗？
家园 奶粉质量问题涉及到中国的基本的政治制度和法律制度信用制度 1，从政治制度而言
奶粉涉及到的官商勾结，当一个企业与地方官有着很多利益以及政绩方面的联系的时候，企业法人严重违法，就很难对其进行责罚，除非是火越烧越大，纸再也包不住
2，从法律制度而言
对于违法的生产商，经销商，该有怎么样力度的惩罚，这是一个法治问题，同时也是一个立法的问题
3，对于贪小便宜的民众
他们做的事情，比如一两次侥幸的添加三聚氰胺，该怎么处理？
民众喜欢贪小便宜，但是贪了小便宜得不到惩罚就会得寸进尺。
贪一两次小便宜不算犯罪，那么该怎么管，西方国家基本上建立了个人信用体系，你贪小便宜，不要坐牢，但是你信用下降，做什么事情都不再那么方便，这样就可以让人不敢贪小便宜，贪也不敢贪了一次又一次。
就防范官商勾结和惩处违法企业的立法而言，都指向中国的一个部门的不作为，或者说无力，那就是人大。
防范官商勾结，人大可以通过强制性的听证会要求对方公开说明，立法显然更是人大该做的。
中国人大代表的产生以及职责机制还相当薄弱，导致政府基本处于无人监督的状况中。
相比于奶粉质量空气污染河流污染，地下水污染，固体废弃物污染，海洋污染，转基因等等一大堆的污染可以说是更加的严重而急迫。
问题不解决，中华民族未来堪忧。
家园 对婴儿食品含奶粉征收进口税是非常错误的。 第一，累退，第二，恶税。
家园 看后面的跟贴都没说道点上，我来插两句吧 牛奶问题恰恰是当前制度跟不上工业化速度的矛盾的体现。
1、违规惩罚过低，恶性竞争。中国以前制定的质量和环保这些管束企业的法律，都是针对国企制定，那个时代都属于人民内部矛盾，总体来说量刑偏低。一般来说，制假、污染，罚个几万几十万。当然现在迫于舆论压力，引用“危害社会公共安全罪”才把三鹿之类搞死。但是这不符合常规法理。
与之对应的是，市场的残酷竞争。通货膨胀也这么多年了，但是奶粉鲜奶的价格增长有限，原因就是各大奶企大搞恶性竞争.以上两样综合在一起,就迫使奶企们弄虚作假了.
2、生产端的分散经营。奶农们大多数都是小门小户经营，奶企在大环境恶劣环境下，就挤兑奶农们，迫使奶农弄虚作假。
说起奶农，也蛮矛盾的。如果不允许奶企收他们的牛奶的话，那么这些奶农靠什么生活？收的话，这个体制就容易弄虚作假。与这个类似的是，火车站门口挤着的黑车，一方面宰客，一方面其谋生艰难。
3、中国缺乏好的草场。这个问题是中国独有的。中国但凡有点好地都做耕地了，谁会把作为草场养牛呢？没有好的草场，喂牛就得用饲料，成本不低呀！如果放在新西兰、加拿大，少喂饲料多喂牧草就能养出合适的牛奶出来，谁还会费劲添加三聚氰胺呢？
举个反例，中国黑龙江有大片的优秀牧场，那里的奶厂，比如完达山，就没有遇到三聚氰胺的问题。
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这实际上，完全反映了中国快速工业化的前提下，老百姓生活水平迅速提高，原有的体制不能满足大家的要求。
试想一下，80年代谁家小孩喝得起奶粉？
通宝推：jent,家园 河北科技报《建设农村养殖小区存在的问题及建议》 编者按：近几年，国家大力扶持养殖小区建设，以有效控制动物疫病，提高畜产品质量。养殖小区建设应从科学规划、规范管理入手，建成真正能使农民增收、生产高质量动物产品的新型养殖模式；必须根据当地实情，进行合理、科学的论证之后才可进行。但现实工作中，还存在一些不容忽视的问题，本期刊发此稿，是希望给小区建设者和养殖户以科学指导。笔者在农村养殖小区规模化发展调查中发现，这几年养殖小区发展很快，其中存在着一些不容忽视的问题，这些问题如不能得到解决，必将影响农村养殖小区的进一步发展。
一、存在的问题
1.选址不合理。农村的一些养殖小区在建设之初，并没有经过科学的认证和规范，多是为政绩而建的形象工程，为便于参观，这些小区多建在道路两旁，由于道路上的人流、车流、物流多，噪声大，既影响动物的健康和生长发育，也极易引起疫病传播。另外，有些养殖小区为了农户饲养管理方便，建得离村庄非常近，且与村庄农户没有隔离措施，这同样易引起疾病的传播。
2.管理不到位。小区内饲养户数多，饲养高度密集化，环境污染严重，一旦出现疫情，很难控制，小区内缺乏统一规划和配套管理措施，养殖户各自为政，这些极易造成动物疫病的交叉感染，存在着很大的安全隐患。
3.集约化程度低。养殖人员多、不固定，很多家庭是根据自家的情况，随时决定哪个人去管理畜禽，造成人员频繁流动，增加了疫病进入小区的机会，特别是增加了人畜共患病流行的机会。
4.缺乏粪污处理设施。农村一些养殖小区根本没有粪污处理设施，所产粪便随意堆放在圈舍周围，极易造成疫病传播和蔓延。
5.饲养方式落后。小区内的许多养殖户根本没有经过饲养管理技术培训，仍然采用粗放式养殖，造成饲养周期长、饲养成本高的局面。
6.随意用药。养殖小区中大多没有专门的兽医，养殖户用药随意性很大，有的甚至使用国家明令禁止的药物及添加剂。导致动物产品中药残超标，质量低下，缺乏市场竞争力，也危害了消费者的身体健康。
二、发展建议
1.科学选址。养殖小区必须建在远离人口密集区、水源和公路的地方，一般来说，距离这些地方至少在500米以上，且小区要与外界有隔离沟或墙等隔离设施，这样才能有效隔断外界与小区之间的疫病传播。同时，要有相关的公共设施，要求“三通”，即水通、电通、路通。
2.统一规划。小区大门口要建有消毒室、消毒池，清洁道与粪道要分开，防止交叉污染。要有完善的粪便处理设施，推广粪便生物降解和建立沼气池。
3.制定一整套规章制度。如制定“人员进出制度，防疫消毒环境卫生制度，固定饲养员制度，统一购种、统一防疫、统一饲料、统一销售制度”等，且要求小区内的养殖户共同维护遵守这些规章制度，才能有效减少疫病传播，生产出优质安全的动物产品，取得好的经济效益。
4.选举成立“养殖小区畜主委员会”。“畜主委员会”由养殖小区内所有养殖户选举产生，根据情况5～7名不等，“畜主委员会”在县乡业务主管部门的指导帮助下，根据情况决定小区内所养动物品种，所用饲料，防疫消毒，产品销售等事务，负责监督小区内各养殖户执行各项规章制度，“畜主委员会”受县乡主管部门和乡分管领导指导。
5.加强业务培训。要加强小区管理人员、养殖户及饲养人员的培训工作，努力提高他们的管理水平、科学饲养技术水平和疫病防治技术水平，提高整体素质。
6.配备专业兽医技术人员和相应设备。小区内应配备专业兽医技术人员和建有相应的动物疫病诊断室及相应的治疗设备、药品等，坚决杜绝外界兽医进入小区给动物看病和小区内兽医到小区外给动物看病，以减少疫病传入的机会，小区内动物疫病诊断室应达到一般疫病能确诊、治疗的标准，以保证养殖小区健康稳定发展。小区内兽医不能确诊或经过治疗3天病情未见好转的动物疾病，应立即报告县兽医站，由县兽医站指派专家进行抽样抽血化验和实验室诊断，制定治疗方案，将疾病扑灭在萌芽阶段，以减少小区内养殖户的经济损失。
7.加强动物产品安全监控。提高小区内产品质量，积极进行小区内动物产地认证和产品认证工作，创建小区产品品牌，以达到提升小区产品价格，增加养殖户经济效益的目的。
8.加强农村经纪人队伍建设。积极开拓国内外市场，减少小区内养殖户的销售后顾之忧，减少养殖风险。
养殖小区算不算你说的小门小户的奶农？
家园 部分吧 建立养殖小区，毕竟是要对散户进行管理了。
最好是建立合作社，对散户进行严格的管理。但是合作社应该建立在散户的自愿加入，自愿退出，不能强迫农民。
- 复 部分吧
家园 合作社牧场和养殖小区是大型奶企的奶源主要来源 即使大型奶企口中的自供奶场，也不等于这个奶场的产权属于这个大型奶企，更多只是奶企承包了这个奶场。
换句话说，所谓大型奶企不过小门小户的奶农的集合体罢了。
家园 说的是经营和管理 一个个小生产者，质量控制和管理有很多困难，而且容易出现内部索贿受贿。
再举个简单例子，原来有个体买大客车跑长途的，如果不加管理的话，这些客车都不按点发车，尽可能多装客，甚至很多在发车点附近转来转去拉客。
为了改进这种情况，把这些个体整合成一个车队，严格管理，定点发车，统一售票，中途不许上客。整体的管理立刻就上了一个档次。也许这些客车从产权上仍旧属于一个个个人，但是从管理上是一个整体。
还有甚者，直接大资本进入，按车队运营，与个体户再无瓜葛。
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从财富分配角度，个体经营更容易实现“共同富裕”，大资本的寡头竞争，容易导致财富流入到少数腰包。但是个体经营确实带来的是，无序、混乱。
我更赞同由个体拼装成一个车队，这样既照顾了财富分配，又保证产品和服务的质量。但是前提应该是，每个个体应自由加入，自由退出，不能搞强制。